Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[Kazarang]

Вот я и говорю, меньше надо было языком болтать с местными гидами, куда и когда они пойдут, до такой степени доболтались. что им переночевать в домике предложили

Не улавливаю связи, поясните. Там народу дофига шляется, что с гидами что без. Либо там организованная группа, хитро фальсифицирующая доказательную базу и обладающая для этого способностями и ресурсами, но почему только эти две пропали? И что это за группа такая, чего она там делает? Либо это какая-то гопота, но гопота не нагородит такую кучу непонятностей без риска проколоться.

[Thin Lizzy]

Вот я и говорю, меньше надо было языком болтать с местными гидами, куда и когда они пойдут, до такой степени доболтались. что им переночевать в домике предложили

Не улавливаю связи, поясните. Там народу дофига шляется, что с гидами что без. Либо там организованная группа, хитро фальсифицирующая доказательную базу и обладающая для этого способностями и ресурсами, но почему только эти две пропали? И что это за группа такая, чего она там делает? Либо это какая-то гопота, но гопота не нагородит такую кучу непонятностей без риска проколоться.

Может их местный гид причастен к их исчезновению, не знаю каким образом и что ему надо было, но уговаривал же он их переночевать в джунглях в его домике, а они отказались.

[Kazarang]

Может их местный гид причастен к их исчезновению, не знаю каким образом и что ему надо было, но уговаривал же он их переночевать в джунглях в его домике, а они отказались.

"Уговаривал" это сильно сказано. Предложил, ну отказались. Ему, ваще-то, с этого денюжка капает, хлеб это евойный.
Не, так-то он теоретически может быть причастен, только не понятно что это за "похищение" такое, при котором пользуются телефонами, фотоаппаратом и ничего не пропадает. В общем, "модель" не складывается.

[Watcher]

бродила по джунглям и никто ее  за этот месяц не тронул, ни бандиты, ни звери, ни лягушки, хотя она тоже несколько раз сбивалась с пути и бродила по джунглям до темноты, кстати в шортах и в футболке.

Thin Lizzy, аргумент "она ходила - и ничего!" не аргумент вовсе. Это что-то типа "Всегда через дорогу не глядя бегаю - и до сих пор жив!" Фортуна - она такая, к кому лицом повернется, а к кому другим местом...

Может ошибка голландок, была в том, что они растрындели своему гиду, что пойдут одни и про ночевку в лесу разговор был?

Ээээ, где разговор про ночевку в джунглях - в смысле, что девушки собирались так ночевать? А гида-то уж точно под микроскопом проверили - и ничего не нашли, работает гид, водит туристов, массовых их пропаж не наблюдается.

[idemidov]

только не понятно что это за "похищение" такое, при котором пользуются телефонами, фотоаппаратом.

КТО пользуется? Нам неизвестно, кто пользуется. Похищение, при котором похититель активно пользуется вещами жертвы - вполне обычно.

и ничего не пропадает. В общем, "модель" не складывается.

Пропадает главное — ЛЮДИ. По сравнению с ними стоимость гаджетов ничтожна.

[Kazarang]

КТО пользуется? Нам неизвестно, кто пользуется. Похищение, при котором похититель активно пользуется вещами жертвы - вполне обычно.

Ага, в службу спасения звонит. Тонко. И фото с туалетной бумагой и зеркальцем делает. Фетишист.

Пропадает главное — ЛЮДИ. По сравнению с ними стоимость гаджетов ничтожна.

При чём тут лозунг "главное- люди"?

[idemidov]

Ага, в службу спасения звонит. Тонко.

Не дозванивается, а набирает. Разница.
Преступники и смски пишут с телефона жертвы, и в интернет выходят. Почему нет.

И фото с туалетной бумагой и зеркальцем делает. Фетишист.

А что, в предположении, что фетишистские фото делали девушки — больше логики?

При чём тут лозунг "главное- люди"?

Причем тут лозунг? Вы сказали, что "похититель не мог выбросить гаджеты", почему не мог, если цель была похитить людей? А гаджеты пофиг.

[Н.Авилов]

Спутники тут вообще не при делах.

Есть прожки, устанавливаемые в смартфоны для работы со спутниковой связью.

Все десять дней? Сомнительно, что все дни они так у этого ручья и просидели.

Причём тут посидели? Они испили водицы, заполнили бутылочки и потом пошли обратно..

Горный ручей не разливается.

Разливается , но не так сильно, как горные речки , к примеру, на Кавказе? Сказать почему?

Вы вообще в курсе, как размножаются лососи? Нет, я не в сторону.

Нет, именно в сторону. Лососи и прочая рыба в наших реках это из другой оперы. Сколько можно сравнивать несопоставимые вещи? Русло реки Рио-Кулебра завалено камнями и сплошные пороги, хоть и невысокие, но много. 

Еще раз - не воздуха, а кислорода.
Так что мимо, никакого жировоска в горной речке не образуется.
Как не образуется и неглубоко под поверхностью земли - разве что в глинистой почве на глубине полтора-два метра.

Напишите опровержение на справочник судебной медицины.

Без мышц сухожилия НИЧЕГО держать не будут, они будут болтаться на костях, как обрывки веревок.

2-3 месяца срок окончательного распада связок и сухожилий или снова опровержение2? А кто, кстати, снял ботинок с ноги Крисс, она сама  перед смертью?

Единственное что она не объясняет это дикого усложнения, массы вовлечённых людей из которых никто не проговорится невольно или специально, великолепного взаимодействия и в то же время ни одного прокола. И всё это- ресурсы, ресурсы, ресурсы, деньги, время, люди.

Да там всё просто. Пара ребят побойчее откапывают останки и разбрасывают кости в лесу, это даже мог быть сам тот индеец, кто нашёл, лицо у него "простое". Ещё один очкастый парень ну посидит день с телефонами и фотоаппаратом, ну два дня. И в любом случае эти затраты ни в какое сравнение не идут с затратами на голландские экспедиции.

Телефоны и фотоаппарат, значит, "специалист" смог, а вот мало-мальски грамотного чела, "работающего на земле" и который догадается уничтожить отпечатки, у них нет.

Отпечатки нельзя уничтожать. Поздние отпечатки легли поверх отпечатков погибших. Сотри эти и сотрутся те. Найдены телефоны без отпечатков владельцев-М-мистика!

сли не разливается то зачем пользуются подвесным мостом. Взаимоисключающие параграфы вижу я.

Подвесной мост, как я уже писал убирают на период окончания ливней-традиция такая у местных. Вероятно, могут и оставить по причине лени. Не факт вообще, что тогда 1 апреля 2014 года в этом месте был кабельный мост, тем более, в нём нет надобности. Речку можно перейти прыгая по камням и по колено в воде.

лично видел даже рыб, чего говорить об остальном. Причём рыб- много. В этой теме фото речки есть.

Фотки из Таиланда? Это совсем разные реки с учётом-там равнина, здесь горы.

Неоднократно упоминали что там водится, а Вы упорно смотрите на фото и на отзывы людей, которым зверьё (кроме крупного) может и неинтересно вовсе (многие на муравьёв, например, внимание обращают? А ведь муравьи даже с сильным нейротоксином встречаются. А на многоножек? А на пауков?). То-то учёные туда за новыми видами прутся, видать, потому что никто не водится. Но думать что вот я иду такой красивый и все на меня из кустов глазами пялятся и пальцами показывают было бы ошибкой. Во-первых, надо всматриваться, потому что основная масса животных склонна ныкаться и маскироваться, а то сожрут; во-вторых, хочешь увидеть- сядь и посиди неподвижно хотя бы полчаса; в-третьих, основная активность там в сумерках и ночью.

Я не спорю о том, что в сельве Панамы водятся 1000 видов разной живности, но вижу то, что вижу, а вижу коров, лягушек, змей, обезъян (по отзывам путешественников) и хоть бы кого в этом Бокете укусила какая-нить ядовитая тварь. Я же пишу , что всему виной климат, скорее, умеренный , чем жаркий. Если все бы все тамошние твари приложили зубы к  телам жертв, то от них бы осталось не то, что осталось по факту.

и зеркальцем

Это не зеркальце, а донышко банки из под чего-то. Достаточно остроумно придумано, если пускать зайчиков. А про домики опять забыли. Вот убились именно они типа *из 100000 случаев* по вероятности Watcherа, ну так, вон они домики возле переправы- пересиди, переспи и иди с утра пораньше обратно в город, коль уж ночь застала. Домики на открытом пространстве , кстати и тропинки к ним наверняка есть.   

[Watcher]

Есть прожки, устанавливаемые в смартфоны для работы со спутниковой связью.

Нету. Навигация не в счет, в навигации связь только "сверху вниз", от спутника к терминалу (смартфону, навигатору, ...), для этого достаточно иметь в терминале соответствующий приемник. Для связи "снизу вверх", то есть, для передачи данных на спутник, любому смартфону недостаточно мощности передатчика, причем категорически недостаточно. А для телефонной связи непременно нужна связь и "снизу вверх", и "сверху вниз".

Причём тут посидели? Они испили водицы, заполнили бутылочки и потом пошли обратно..

Обратно - куда? Если б они дошли до снятой квартиры - возможно, дело обошлось бы просто поносом или максимум больницей.

Разливается , но не так сильно, как горные речки , к примеру, на Кавказе?

Вполне может хватить. Порой даже несильное вроде на глаз течение буквально "сбивает с ног".

Сколько можно сравнивать несопоставимые вещи? Русло реки Рио-Кулебра завалено камнями и сплошные пороги, хоть и невысокие, но много. 

Так я, собственно, и не о лососях. Я о том, что совсем безжизненная вода - пожалуй, только в Мертвом море. И то не уверен. А в том ручье планктона выше крыши.

Напишите опровержение на справочник судебной медицины.

Зачем? Достаточно почитать немного шире, чем фраза-определение из справочника.

2-3 месяца срок окончательного распада связок и сухожилий или снова опровержение2?

Сильно-сильно зависит от условий. В первую очередь - от микроскопических форм, начиная от личинок (и это не только опарыши) и кончая бактериями и грибами.

А кто, кстати, снял ботинок с ноги Крисс, она сама  перед смертью?

Ботинка Крис не было. Предполагали по второму найденому, что это ботинок Крис, но она была в другой обуви. А найденный ботинок принадлежал Лисанн. Его никто не снимал. Ботинок был вместе с останками ноги (ступней). От Крис же нашли ребро и тазовую кость (тазобедренная кость - неверно, такой кости нет, есть только тазобедренный сустав).

Пара ребят побойчее откапывают останки и разбрасывают кости в лесу, это даже мог быть сам тот индеец, кто нашёл, лицо у него "простое".

Вопрос - зачем, если захоронение не нашли? Чтоб кто-то из разбрасывавших вдруг проговорился, пусть и случайно?

Ещё один очкастый парень ну посидит день с телефонами и фотоаппаратом, ну два дня.

Не выйдет. Гаджеты содержат в себе фигову тучу разных логов, каждый со своей структурой, порой информация хранится частично перекрестно. Вмешательство со стороны будет непременно заметно.

Найдены телефоны без отпечатков владельцев-М-мистика!

Просто поздние отпечатки повредили отпечатки хозяек до степени неидентифицируемости.

Речку можно перейти прыгая по камням и по колено в воде.

Горную? Ну-ну.

ну так, вон они домики возле переправы- пересиди, переспи и иди с утра пораньше обратно в город, коль уж ночь застала. Домики на открытом пространстве , кстати и тропинки к ним наверняка есть.   

Это если знать, где эти домики, найти их.

[Kazarang]

Есть прожки, устанавливаемые в смартфоны для работы со спутниковой связью.

Без дополнительного устройства, работающего со спутником, бесполезны. Или прожка волшебным образом повышает мощность GSM-передатчика в смартфоне, да ещё и переводит его в другой частотный диапазон? Дайте ссылку на такую вундерсофтинку.
Или давайте сразу допустим что у девушек был аппарат Iridium, плодить сущности так плодить, чего уж там.

Ещё один очкастый парень ну посидит день с телефонами и фотоаппаратом, ну два дня.

Нет. Я уже объяснял что такое не прокатит и будет обнаружено.

И в любом случае эти затраты ни в какое сравнение не идут с затратами на голландские экспедиции.

В смысле? Вы сравниваете затраты правительства Голландии по установлению обстоятельств гибели своих сограждан и некоего гипотетического преступного сообщества по формированию нужной ему доказательной базы?

Речку можно перейти прыгая по камням и по колено в воде.

Можно и Ла-Манш переплыть, некоторым удавалось. Если девушки решили без опыта и подготовки попрыгать по камням горной речки то это прекрасное объяснение что они не вернулись. Ещё раз- то что там кто-то скачет по камням совершенно не означает что это для любого пройдёт столь же успешно. В приводимой мной ссылке на блог парня, побывавшего в тех местах, "идя по сплошному ручью, ноги постоянно скользят. Стараюсь идти не спеша и очень осторожно. Все равно несколько раз падаю, разбиваю ногу до крови о острые камни". И даже не прыгал. Прыгать там- слабоумие и отвага. И премия Дарвина как итог. Почему-то его опыт Вы как-то не замечаете.
Опять же, там ходят кучи туристов и чо-то никого не грохнули и не похитили. Ну, кроме "никому не интересного" гражданина Британии несколькими годами раньше.

Фотки из Таиланда? Это совсем разные реки с учётом-там равнина, здесь горы.

Это склон вулкана с водопадами. И точно также в сезон дождей оно становится бурней и шире, что видно по наносам биомусора в стороне от русла в сухой сезон (в подобном, кстати, и нашли ботинок).

Подвесной мост, как я уже писал убирают на период окончания ливней-традиция такая у местных.

Если убирают, то потому что смоет нахрен или как минимум повредит. Что говорит о:
а) мост нужен и в сухой сезон, иначе зачем о нём беспокоиться, ведь можно просто "попрыгать по камням";
б) река эта всё же в период дождей разливается и делается бурной, иначе зачем убирать мост.
Иначе снова взаимоисключающие параграфы.

но вижу то, что вижу, а вижу коров, лягушек, змей, обезъян (по отзывам путешественников) и хоть бы кого в этом Бокете укусила какая-нить ядовитая тварь.

И ещё раз- изучать фауну по фотам путешественников, которых эта фауна особо не интересовала, да ещё сделанных на туристической тропе да ещё днём- занятие так себе. Муравьёв, многоножек, мух и прочее на общей фото разглядите? Или "если не вижу, то этого и нет"? Что касается покусанных, то встречал информацию что голландских спасателей и собак покусали там какие-то осы, местные какие-то известные им антидоты применяли, а то б неизвестно чем закончилось.

Это не зеркальце, а донышко банки из под чего-то. Достаточно остроумно придумано, если пускать зайчиков.

Да хоть донышко от Принглс, не имеет в данном случае значения.

ну так, вон они домики возле переправы- пересиди

"Вон они" это где? На карте гугля? А в джунглях нет карты гугля, а в трёх метрах вообще нихрена не видно, если не знаешь куда идти/смотреть то наткнуться на них можно только случайно. И вообще вот это "вон они" называется послезнание. Ещё раз- джунгли это не поле с расставленными в шахматном порядке пальмами. Это, блин, непролазная и непросматриваемая чаща стволов, лиан, кустов, папоротников и прочего чёрт знает чего с листьями и без. А то что отмерло покрыто сапрофитами, почти всегда мерзкими. А то что кажется тропой- запросто не тропа.