Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2647214 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
а пока сохнут на горячем камне ("минут за 10-15 высохнут"), "ой, а там что-то интересное виднеется, давай пока туда сходим, посмотрим!". Пошли ... и не дошли. Случилось то, что не позволило вернуться за шортами.
Как один из возможных вариантов, кстати. Могли и пойти, и дойти до "интересного", но не смочь вернуться обратно - заплутали.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!




El Sueno

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Возможно, было уже в обсуждениях, а я пропустила. Касательно шорт, очень странно как вещь могла пролежать почти три месяца недалеко от подвесного моста и никто за это время их не увидел?   "Лежали на небольшом камне, возле устья двух рек" - и дожди, а вернее, тропические ливни, их не смыли в те самые реки?
Еще одна странность. Как могло так получиться, что широкомасштабные поиски, проводившиеся панамской полицией, не дали никаких результатов, голландская полиция тоже не могла ничего найти ровно до того, как местные начали находить кто рюкзак, кто ботинки?


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Касательно шорт, очень странно как вещь могла пролежать почти три месяца недалеко от подвесного моста и никто за это время их не увидел?

Потому что не ходили там, в сезон дождей по этим тропкам даже местные не ходят без весомой причины.

Как могло так получиться, что широкомасштабные поиски, проводившиеся панамской полицией, не дали никаких результатов, голландская полиция тоже не могла ничего найти ровно до того, как местные начали находить кто рюкзак, кто ботинки?

Потому что до момента находки рюкзака не представляли где искать и, соответственно, искали не там. Нашли местные рюкзак- стало понятно в каком направлении (по руслу) искать и пошли находки (ботинки и кости были найдены уже организованными поисками).
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


idemidov

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 104
    • Награды
Шорты были сняты для стирки. На фото где Крис переходит ручей, отчетливо видны пятна на шортах и правой ноге. Посмотрела после съемки на свое фото - "ой, я же вся грязная!", скорей надо ноги помыть, шорты застирать,

Интересно, а часто ли в прогулке на пол-дня в лес снимают и стирают шорты посреди леса? А потом оставляют их сушиться и уходят без них в трусах?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Интересно, а часто ли в прогулке на пол-дня в лес снимают и стирают шорты посреди леса? А потом оставляют их сушиться и уходят без них в трусах?
Нет, не часто. Но ооочень зависит от обстоятельств. Девушка запросто могла, подскользнувшись, вляпаться в какую-нибудь гниль или дерьмо.
Вам захочется в жаркий день терпеть хоть полчаса, распространяя "благоухание"?


El Sueno

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Потому что до момента находки рюкзака не представляли где искать и, соответственно, искали не там. Нашли местные рюкзак- стало понятно в каком направлении (по руслу) искать и пошли находки (ботинки и кости были найдены уже организованными поисками).
В том-то и дело, что представляли и искали там тоже:
Цитата
Утром третьего апреля полиция Панамы приступит к розыскным мероприятиям. Будут проведены обыски в школе испанского языка и в квартире, где проживали девушки. В комнате найдут два ноутбука принадлежащих Крис и Лисанн. После изучения данных полиция установит, что рано утром первого апреля, девочки сделали множество запросов в интернет-поисковиках по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокетте. Особенно они интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
... К пятому апреля полиция и спасатели заканчивают поиск на «Эль-пианисто» и близлежащих туристических маршрутах. И уходят за их пределы, на тропы расположенные на внешних склонах гор вокруг Бокетте.
Сомневаюсь, что полиция, дойдя до мирадора, повернула обратно. Уж точно пошли дальше по Карибскому спуску.




marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Потому что до момента находки рюкзака не представляли где искать и, соответственно, искали не там. Нашли местные рюкзак- стало понятно в каком направлении (по руслу) искать и пошли находки (ботинки и кости были найдены уже организованными поисками).
В том-то и дело, что представляли и искали там тоже:
Цитата
Утром третьего апреля полиция Панамы приступит к розыскным мероприятиям. Будут проведены обыски в школе испанского языка и в квартире, где проживали девушки. В комнате найдут два ноутбука принадлежащих Крис и Лисанн. После изучения данных полиция установит, что рано утром первого апреля, девочки сделали множество запросов в интернет-поисковиках по поводу пешеходных туристических маршрутов в районе Бокетте. Особенно они интересовались маршрутом «Эль-пианисто».
... К пятому апреля полиция и спасатели заканчивают поиск на «Эль-пианисто» и близлежащих туристических маршрутах. И уходят за их пределы, на тропы расположенные на внешних склонах гор вокруг Бокетте.
Сомневаюсь, что полиция, дойдя до мирадора, повернула обратно. Уж точно пошли дальше по Карибскому спуску.
В рамках этого топика приводили ссылку на местный форум. Там по дням расписаны сообщения о поисках от тех, кто принимал в них участие. Так вот искали они не там. Потому что в первые дни информации о том, куда же именно отправились девушки - не было.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Сомневаюсь, что полиция, дойдя до мирадора, повернула обратно. Уж точно пошли дальше по Карибскому спуску.

"Там" это где? Учитывая что до сих пор неизвестно где девушки находились? Местность там сложная, видимоть никакая, в пяти метрах уже нифига не разглядеть. А с Карибского спуска они (девушки) могли и свернуть.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Н.Авилов

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 84
    • Награды
(девушки во французский легион не записывались и эверест покорять не собирались)
Кроме того, если б у них "была коробочка", то не было б всей этой истории.
Ок, уговорили! :)
С того, что джунгли. "То ли под той пальмой оставила, то ли под этой... Но точно дерево - во!"
Пальма там одна -переправа, на которой преполагаемо всё произошло , а до неё идёт тропиночка, как железная дорога-кирпич на газ и вперёд.
Скромный ручей в овраге в Подмосковье.
С нерестом лосося?:)
А где много органики - там много жизни.
Надо у того паренька спросить, который тамошнюю воду пил, правда, как всегда нашлись фантазёры насчёт поноса.:)
Потерян, выброшен. Туристами или местными - после порчи второго ботинка. Сам в трипах по Подмосковью нередко находил внезапную обувь - и чаще всего по одному, не парой. В том числе, полноценный такой унт, северный-наборный-узорчатый. Что ему в Подмосковье делать, да еще в одиночку?
Ой, ну ты смотри, девственная сельва, а дорогие ботинки прямо кучами валяются. Вы случайно джунгли с московским магазином не перепутали-пришёл, снял, померил новую,старую тут же выбросил? 
По-вашему, выходит, что полицейские эксперты по электронике (что панамские, что голландские) непроходимо тупы, а на преступников работает мальчик-вундеркинд.
Не скажу, что тупы, но девчонок таки с высоты 40м сбросили. bk
Вам по второму кругу сообщаю - голым задом необязательно. Достаточно голыми ногами, имевшимися в наличии. Вопрос, зачем и для чего были сняты шорты, и почему потом не надеты обратно - остается непроясненным. Но не доказывает никак криминала.
Так , так , так. В Вашей теории есть косяк. Если они полезли без штанов в сельву(вопрос также  и Kazarangу), то каким образом их тела с вещами якобы сплавились по реке? Нахождение тел в воде предполагает, что они погибли возле воды, а значит, не заблудились. И что они высматривали в реке, неужели опять лосось? Только хорошенько подумайте, хорошенько!
Нет клеток - нет ДНК.
Есть клетки-есть ДНК.
Теория заговора (тм)
Да какой там заговор.*Босс* за столиком с коктейлем возле бассейна отдал ЦУ и в тот же день всё было сделано.
А беспредельничать проблемно- есть такая штука как закон. В каких-то моментах и границах на него можно "положить", но перевернуть вверх дном город проблематично. И ещё раз напомню про пропавшего ранее британца.
Я раньше писал о свыше 200 похищеных в Панаме, это на страну в 3,5 млн голов очень много. Город никто и не собирался переворачивать по причине того же шума. Да вот, голландцы напирали, а тот британец-одиночка был никому не нужен, его, подозреваю, даже не искали.
В смысле- полно? Осы и у нас водятся, и даже иногда в домах гнёзда делают, это ж не повод в панике убегать и оставлять дом. Коровы не ходят в окружении роя жалящих ос, а местные знают что в гнездо соваться не надо, а то плохо будет. Неместные не знали и влипли. К примеру, если в загородном доме моих родителей Вы влезете в осиное гнездо- Вас покусают, но это не повод считать "смысл жить в месте, где полно ос". С т.з. покусанного их там полно, а с точки зрения родителей и меня- ну живут они там, мы с ними не пересекаемся до такой степени что они на нас нападают.
Вот видите, и подтвердили, не трогай осиное гнездо и тебя не тронут. Правда, голландские собаки об этом не знали.Ос списываем однозначно. 
Откуда девушкам знать что там близко, если они заблудились и не знают в какой стороне что? Ещё раз- то что Вы говорите- послезнание.
"Есть жилище- есть люди". Вообще не факт. Например, промысловая изба, там не живёт никто. Или охотничий домик.
На карте видны несколько домов и это не промысловая избушка, а полноценная деревня, как она обозначена словом на карте. Вопрос выше относится и к Вам. Они не заблудились , ибо невозможно заблудиться там, где проложены рельсы тропинок. Где есть река. Да и тот парень сильно понервничал, когда было не нашёл продолжение тропы. Незачем уходить с тропы, нечего там смотреть, кроме того, что нужно смотреть под ноги.
Но не по следам на вещи, пролежавшей или контактировавшей длительное время с водой.
Это снаружи ботинка, а внутри...
Но из чего следует что девушки его прошли полностью?
Из того , что шорты сами по себе до мостов не ходят.

Там мужик был всего в 3,5 милях от дороги и не мог понять, как до нее добраться, плюс не так далеко был город.
Случаи и обстоятельства бывают разные. Случай Кёпке- лучше идти себя оправдал.


Могли и пойти, и дойти до "интересного", но не смочь вернуться обратно - заплутали.
Да, а потом подхваченные бурным потоком Кулебры были смыты на 2-3 км вниз по течению. bk
Интересно, а часто ли в прогулке на пол-дня в лес снимают и стирают шорты посреди леса? А потом оставляют их сушиться и уходят без них в трусах?
Если  снять с себя штаны , постирать их и положить на камень, тогда вероятность потеряться повышается. bs

Тем не менее я видел мнение медика о том что кость никто и не разламывал- она развалилась в результате процесса гниения по линии совмещения с другой костью.
Послушайте, данная тазобедренная кость это самое прочное творение свыше в человеческом скелете. Чтобы эту кость разломить пополам, нужно приложить очень большое усилие, тем более кость молодого организма. Кость именно сломана, это видно по характеру разлома с остатками тканевых *нитей*. Гниением тут и не пахнет, другие части останков сохранили эпителий и остатки кожного покрова. Голландские *эксперты* это понимали, потому и сбросили тела, как я писал выше с высоты 5 этажного дома.


El Sueno

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
"Там" это где? Учитывая что до сих пор неизвестно где девушки находились? Местность там сложная, видимоть никакая, в пяти метрах уже нифига не разглядеть. А с Карибского спуска они (девушки) могли и свернуть.
"Там" - это по Карибскому спуску, вдоль русла Кулебры, где впоследствии и были найдены вещи и останки девушек. И Вы противоречите сами себе, как и куда они (девушки) могли свернуть с тропы, если там в пяти метрах ничего уже не видно!? Решили пробираться через джунгли в маечках и шортиках!?
В городе, живущем туризмом, уж точно имеется поисково-спасательная служба, а это люди опытные, умеющие и знающие где и как искать заблудившихся туристов. И даже если предположить, что девушки свернули в сторону-заблудились-с ними случилось несчастье-остались на месте ждать помощи, их бы нашли с большой вероятностью. И снова противоречивая информация - самая широкомасштабная операция по поиску в истории страны и критика полиции гидом Гонсалесом о недостаточной активности поисков.