Столь же предполагаемо, что у переправы все только начиналось, еще не развившись до уровня "Все, хана".
Ну вот, Вы же сами и обозначили место погибели, а оно как раз на тропе, где спасателям легко искать.
С нерестом карася.
Увы, в ключе обсуждения, карась предпочитает стоячую воду, так что московский овраг не тот водоём для сравнения и сильно подозреваю, что этот овраг разливается весной. ..
Если б места были и впрямь девственными, тогда бы да - ботинок европейского образца, нехарактерный для данной местности.
Так я и пишу, все там ходят в сельву менять ботинки, местная традиция такая.
Откуда фантазия про сброс с 40 м? И почему с 40, а не с 30 или 80?
От голландских экспертов. Надо просто побольше читать исходного материала.
Речка начинается прямо от переправы? Течения выше просто не существует?
Вопросом на вопрос нехорошо отвечать. В любом случае, хоть выше хоть ниже , туристки оказались возле воды в свой предсмертный час(по -Вашему), а значит не заблудились. Вас даже не смущает факт того, что Лисанн имела какой-то разряд по туризму, а Вы её в Машу-Потеряшу записали.
ботинке, который поначалу сочли принадлежащим Лисанн, внутри ничего не было - останков ноги, в смысле. А значит, строго пофиг - изнутри он так же подвергался воздействию среды, как и снаружи. И биологические следы точно так же были уничтожены той средой.
А ничего, что ботинок нашли абсолютно сухим? Вот те раз, панамские ливни, бурные реки, а ботиночек сухой? Все Ваши фантазии от незнания фактического материала.
Случай Кёпке - всего лишь случай. Везение, совпадение звезд, еще что угодно. Никакой теории из случая выводить нельзя.
Ну так, приведите случаи, где в схожих условиях человек утвердительно загнулся за 10 дней? Чур, не сибирская тайга с "перевалами Дятлова".
Ммм, это какие "другие"? Остатки мягких тканей были только на стопе в ботинке. Ну так там сам ботинок и замедлил разложение и действие среды.
Снова незнание фактического материала. Kazarang уже выше описал какие.
То-то случаются переломы таза.
И еще раз - тазовая кость, не тазобедреная. Тазобедренный - это сустав между тазовой и бедренной костями. И самая прочная кость - таки бедренная, следующая - большеберцовая.
А вот тазовая кость как раз довольно эластичная.
И, кстати, судя по фото, там имеется полная тазовая кость, отделенная по линиям крестцово-подвздошного сустава и лобкового симфиза (лонного сочленения). Оба эти сочленения - хрящевые.
В моих словах нет ошибки: тазобредренная кость-кость, принадлежащая тазобедренной части скелета. А уж если быть точным, то это подвздошная кость.
Я не буду спорить насчёт сочленений, скажу лишь, что и в любом случае нужно приложить очень большое усилие, чтобы таким образом разрушить кость. Эластичная не означает непрочная.
"Да тут же рядом, близко!"
А что там близко? Плющи с сороконожками и лесные гномы? За всё время путешествия девушек фотографий с места-с гулькин нос. Однозначно не Лувр.
А если от тросового моста вверх по течению?
Запросто, только потеряться непросто.
Или вверх. Или в сторону, с последующим выходом к этой же речке или ее притоку выше по течению. Предположу, что берега-то осмотрели - там, где было возможно. А шорты... Потеряли место, где шорты оставили - так чего теперь, сесть и не идти никуда?
Это же насколько надо уйти в эту дикую сельву от своих любимых шорт,а главное зачем, чтобы потеряться? Да, ещё вывод, согласно Watcherу , Крисс не была травмирована , да Лисанн тоже. Обе подруги рассекают по сельве только так, одна , напомню, без штанов.
Но панамцы, видать, от незнания или ещё по какой причине (невнимательность там) потрогали. А некоторые осы гнёзда в земле устраивают, что может быть непривычно для европейцев.
Как раз, истые панамцы осиных гнёзд не трогают, впрочем, как и адекватные европейцы. А вот голландские собаки оказались глупее индейских коров, не скажем же мы, что девушки были глупее собак?
с чего Вы взяли что девушки дошли до моста благополучно и шорты положены когда ещё "ничто не предвещало беды"? Шорты могли быть сняты с тела (по разным причинам) и положены на камень Лисанн уже после гибели Крис, числа 6-7, когда Лисанн оставила тело подруги и шла вниз по руслу. А шорты- ну, например, emergency marker, как и из чего смогла, так и сделала. Это к вопросу об интерпретациях. Так что никто никуда с "голым попом" не ломился.
И, кстати, я про стирку шорт вообще ничего не говорил, это либо Ваше, либо чьё-то ещё, у них и спрашивайте.
Очень просто. Шорты "аккуратно разложены", да и обсуждали уже-не будет человек в состоянии аффекта от потери себя любимого, снимать шорты и раскладывать их на камне для просушки. Не до того. Живая Лисанн сняла с мёртвой Крисс шорты и положила на камень? Голландский ритуальный обычай? Какие причины, то бишь?
Далее травма одной, ожидание спасателей, попытки связаться, 6 погибает Крис, Лисанн начинает выходить по руслу,
Один момент, а зачем по руслу, когда от моста идёт обратная тропа домой?
И заблудиться это значит не знать как выйти туда, откуда пришёл или куда надо. Идти, как решение, по руслу реки, правильное, но это означает что выйдешь всего лишь "куда-то, где есть кто-то".
Видите ли, вся беда Вашей теории в этих самых проклятых шортах. Вот не было бы их, ну да заблудились(сомнительно в нашем случае), потерялись, погибли, а раз одежда на камне возле моста, то всё-никаких блужданий и потерь. Да и ожидание на одном, согласно выводам местных экспертов по туризму и спасению, куда более продуктивно , нежели беготня по джунглям в случае травмирования одной. Сели возле мостика, положили шорты -ждём, авось кто из местных "из домиков" пройдёт и у нас есть 10 дней до смертельного исхода, а дожди ещё не начались и люди с коровами там ходят и деревня там рядом и местность "справа" от моста по карте открытая -помаши вертолёту типа.
Ну так он там и лежал, более того, его несло туда потоком воды, что и объясняет отсутствие следов, для этого не обязательно предполагать что его принесли. Кстати, он вообще мог сказать "нет следов, как будто его туда из магазина принесли, настолько он чист"- объяснение для незнакомых со спецификой "на пальцах" почему нет следов, ну а журналисты такие журналисты
Несло потоком воды, лежал под дождями и оказался совершенно сухой.
"Ошибка выжившего" это такое ёмкое понятие неправильной интерпретации событий.
Это следует понимать так, всем выжившим нереально повезло изначально. Выжил человек-везение, а он должен обязательно умереть , обязательно, так "его приговорили" знатоки выживания.
Я указывал на мнение что кость не разгрызена каким-то зверем, что неуклонно форсится. А собственно формулировку изложил Watcher, за что ему спасибо, я б не смог изложить:
А что он написал такого, чтобы мы смогли обозначить в плане: как эта кость дошла до такого состояния согласно обстоятельствам происшествия?
До этого я уже упоминал про туриста, пропавшего и найденного в скелетированном состоянии через месяц, про утопленницу, найденную через неделю в местном водоёме и снова в нормальном состоянии для трупа в воде, а в нашем случае -*трактор*.
Получаем как раз агрессивную среду и за месяц-два труп сожрут-разложат. Также не забываем что, на некоторых костных останках был таки обнаружен кожный покров.
Замечу, с эпителием , а это уже не такое уж бурное разложение, о чём сделали вывод криминалисты- тёмное,прохладное, влажное место. И снова, это будут целиковые останки, по крайней мере , черепа в наличии.Там нет зверей, способных *задамажить* человеческий череп до состояния ничего.
анятные обсуждение судмедов (ежели кто впечатлительный, то наверное туда ходить не надо). Там у одного труп в ванной за 12-14 часов до отделения тканей от скелета разложился. Так что то что некоторым кажется "трупы не могли за 2 месяца так сгнить"- зря кажется, могли и в этом нет ничего странного.
Человек изначально гнил при жизни, ничего удивительного. Есть и другие данные , их кажется уже приводили-Техасская ферма трупов(человеческих трупов) и это более наглядный пример.
например, мёртвого слона в джунглях разнообразные некрофаги объедают до костей за 2—3 дня" (с)
Ну вот, и Вас потянуло в Индию да Индонезию с Африкой. Вернёмся таки в Панаму с температурой в ночное время +10-13С по сезону в ночное время. Намёк понятен?
А могла ли она уйти после 5-7 дней голода, изматывающей жары, сильного стресса, возможно, травмы (ноги)!?
Там не было сильной жары-+25С днём и +18С ночью-идеальные условия. Главное, понимание, что за 1 час здоровая , спортивная, молодая девушка пройдёт 5км особенно не напрягаясь всяко по той же тропинке, что привела её к кабельному мосту. Happy end!
"Лежали на небольшом камне, возле устья двух рек." Я уже (не первым) предполагаю что это маркер, сделанный Лисанн из того что было под рукой рукотворного- в устье, месте где сливаются две реки, так что это похоже на ориентир в по какой из рек идти "вверх" к телу Крис. В таком случае девушки явно были выше второго моста, но по какой из рек- неизвестно.
Да, да, да маркер как же я забыл , разложила маркер -SOS, а сама ломанулась в сельву. Это я не про шорты , а про другой маркер с туалетной бумагой на другом камне. А маркер из трусов подруги это очень изобретательно.
Все рядышком - труп (вернее, скелет), велосипед, рюкзак с приборами - все на месте. Явных следов насилия не заметили.
Плохо с сердцем-привет. "Ошибка выжившего".