Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[Zita]

Напомните пожалуйста ,какая примерно в то время периодичность прохождения местных по тропам Карибского спуска и далее ?

Предлагаю выбрать двух добровольцев - приверженцев версии криминала и версии несчастного случая, составить им список вопросов, сброситься им на билеты от участников темы и ждать результаты.
Думаю, вдали от родины они объединятся и выдадут нам тут на форуме объективную картину того, чего увидят и услышать.
ЗЫ. Главное, чтобы приверженцы криминальной версии не стали активно проверять и доказывать, что заблудиться там невозможно.

[Н.Авилов]

Я была там за неделю до них.
не знаю, у нас тут тоже в основном люди придерживаются "змеи - агония-фото-смерть-средние падальщики животные-индейцы-похороны в джунглях".Но никаких массовых пропаж женщин в данном регионе не было. Все

Вы там были в то время, а сейчас где живёте? И бывали ли ещё в тех местах после 2014 года?  Массовые пропажи -нет, но за три года 14 человек, не столь уж заметная число. На предыдущих страницах приводили ссылку ещё об одной пропавшей в Бокете.

А через месяц поле пропажи девушек рюкзак нашли в "обмелевшей" речке. Из этого я так понял, что речка вообще не наполнялась - только ещё больше обмелела.

Проще сказать- в самый сезон дождей река обмелела. Всем профессионалам на заметку.

м.  С 13 до 15 часов с девушками говорили (не только видели) трое человек, когда по времени телефона они около 13:00 уже на мирадоре.
Как можно отправить в глухой игнор все эти показания?

Это весьма интересный момент, который рассматривается не столь часто. Если обычного человека спросить кого и во сколько он видел в такой-то день, то опознать лицо он сможет, а обозначить точное время-нет. Это панамцы со своим менталитетом час туда, час обратно-не важно. Показания по времени и должны разниться.
 Более интересен вопрос с шофером Леонардо Мартинесом. Если принять во внимание, что девушек он подвозил ДО Пианиста, то его показания по времени -полный нонсенс, если только эти данные были не искажены тем или иным образом.
 С другой стороны, предположим нормальное развитие событий-некриминал.
Пропали две иностранки, первым делом полиция опрашивает всех таксистов, другого транспорта в городе нет, а таксистов на небольшой городок (по опыту небольших городков),ну от силы 10 рыл.
 (на стоянке) Полицейский-Эй , парни, кто дежурил 1 апреля утром?
 -Да вон, Леонардо!
 -Приятель, поговаривают ты дежурил 1 апреля, не видел ли двух иностранок , одна рыжая как чёрт, другая дылда выше тебя на голову?
 -Да, сеньор, я подвозил таких девиц до Пианиста в 11 часу утра.
 Полицейский шефу:
 Шеф, таксёр сказал , что подвозил пропавших до Пианиста.
-Посылай ребят на тропу, пусть обшарят там всё и вертолёт подними. И закрутилось колесо.
 И вот ,через 3-4 часа(+ 2часа на "панамские сборы))=6 часов, двух подруг находят возле моста .. , с учётом того, что и гид Гонсалес пинал полицию под зад.
 Согласитесь, ничего фантастического, абсолютно нормальное развитие событий?
 А в нашем случае Гонсалес, давший по умолчанию ложные показания, продолжает жить в течение года, ни разу не побеспокоенный полицией. Чёшь ты врёшь насчёт 13-40? А ну-ка, где наши электроды с машинкой..    
 

 

Тем более факт хождения за мирадор никак не доказывает, что они не возвращались.

Один правильно подмеченный момент-облачность на одной из фотографий. Скажу просто, несмотря на время,которое можно и выставить апосля, где солнце-здравствуй Мирадор, где облачность -прощай Мирадор, а это около 16 часов дня.

[Estrella Azul]

Здравствуйте, Estrella Azul.
Хорошо, что Вы появились!
 Я так понимаю, Вы отвечали мне?
Потому что у меня встречный вопрос к  Вам как к специалисту. Вообще-то, я полагала что девушки не погибли во время дождя/ прибытия воды, а их тела или части тел оказались "стащены" к воде во время сезона дождей. На Ваших и других фотографиях видно русло ручья/реки. По моему мнению, подьем воды на метр-полтора вполне "запечатлен" характером берегов. Это реально или только видимость?

И Вам наилучшего!
Запросто может. Но к концу лета, когда дожди уже начнут на пик выходить. Раньше вряд ли. Просто такой климат "апрель-май - дожди редкие и слабые, июнь-август - уже периодические и сильные, август-ноябрь - апокалипсис с затоплениями"

Так они ж были живы неделю после пропажи. Когда их змея-то укусила? И почему всё-таки всю неделю ни они не могли найтись, ни их не нашли?

То, что они заблудились (получили травмы), пытались выжить-связаться со службами спасения сложно отрицать. Я о причине гибели. Просто тут их реально дикое количество и хаотичная фотосъемка в действие яда ряда змей вполне умещается.
А связь. Мы сюда приехали в 2011 году. И уверенная связь кончалась в 100 км от Панама Сити. Только урывками. Даже в мега-туристическом Портобело (до которого всего 90 км) не было еще. Я уже не говорю о Чирики и т.д. В Давиде точно была, а выше - как повезет. Связь есть не везде до сих пор. Точка.

Вы там были в то время, а сейчас где живёте? И бывали ли ещё в тех местах после 2014 года?  Массовые пропажи -нет, но за три года 14 человек, не столь уж заметная число. На предыдущих страницах приводили ссылку ещё об одной пропавшей в Бокете.

В Панама Сити живу. Бокете, хоть и очень красивое место, я больше по дайвингу. Не бывала. Но лечу туда 10 июля. По делам опять же. Дайте пруф на эти 14 человек пропавших в Бокете. Это дохрена для 3,5 млн Панамы. Я должна была бы об этом хоть что-то слышать.

Один правильно подмеченный момент-облачность на одной из фотографий. Скажу просто, несмотря на время,которое можно и выставить апосля, где солнце-здравствуй Мирадор, где облачность -прощай Мирадор, а это около 16 часов дня.

Не знаю, правильно ли я поняла Вас. Но я могу предоставить гору фоток, сделанных с разницей в секунды и различающихся только углом съемки. С одной стороны будет палить солнце, с другой предгрозовая темень. Это типично для Панамы.

[paolo]

Повторюсь, мое мнение девушки вернулись с Мирадора к такси около 16:00 (видимо договорились с известным такситом).То есть свидетили реально видели девушек - временной интервал перепутали.Далее таксист по каким-то предлогом куда-то повез их (вечеринка, поужинать и т.д) - план разработал(согласовал) во время путешествия девушек,возможно он был первоначально мирным. Когда девушки начали догадываться о плохом - начались первые попытки дозвона в службу спасения.Далее отъем телефонов и увоз в какую-нибудь глуш (хижину или яму). Здесь пропускаю. Технику возвращают, так как знают, что все равно связи нет. Одинаковые временные интервалы звонков, считаю связаны с расписанием охранника жертв. Далее, преступники видят, что начался переполох в городе и разрабатывают план сокрытия следов, времени много.
Еще есть  процент, другого варианта. Девушки купаются с голым задом ( шорты одной сохнут)- в это время тут же оказываются местные аборигены- дальше думайте сами.
P.S. По поводу времени на телефонах, во время одного из переходов на летнее время или зимнее уже не помню, мне МТС упорно месяц старался поставить прежнее, пришлось отменять синхронизацию.
Я уже не говорю, про то, что можно вытащить аккум из телефонов( завис,намок) и далее день знаешь а время + -

[Н.Авилов]

Раньше вряд ли. Просто такой климат "апрель-май - дожди редкие и слабые,

Ну вот и всё, с бурными костедробящими реками покончено.

Просто тут их реально дикое количество и хаотичная фотосъемка в действие яда ряда змей вполне умещается.

В низине и в месте, где Вы сейчас проживаете вполне может быть, но горы Бокаса...?

По делам опять же. Дайте пруф на эти 14 человек пропавших в Бокете. Это дохрена для 3,5 млн Панамы. Я должна была бы об этом хоть что-то слышать.

Статья.
http://www.thedailybeast.com/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-perish-in-paradise

Не знаю, правильно ли я поняла Вас. Но я могу предоставить гору фоток, сделанных с разницей в секунды и различающихся только углом съемки. С одной стороны будет палить солнце, с другой предгрозовая темень. Это типично для Панамы.

Вы там живёте, однако, на фотографиях под тем же ракурсом сначала небольшая облачность и солнце, потом резкая темень буквально за минуты.
https://www.elitereaders.com/photos-tourists-mysteriously-disappeared/
 Примерная ссылка.Конечно, нужно мнение синоптика, но мы видим достаточно высокую облачность, а дождей в то время не было.

Технику возвращают, так как знают, что все равно связи нет.

Ссылку не приведу, но один звонок прошёл. Зачем преступникам рисковать? Да и СМС никто не отменял.

[yobabubba]

По делам опять же. Дайте пруф на эти 14 человек пропавших в Бокете. Это дохрена для 3,5 млн Панамы. Я должна была бы об этом хоть что-то слышать.
Статья.
http://www.thedailybeast.com/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-perish-in-paradise

Это ни о чем. Там нет никакой конкретики - только якобы "две дюжины" (что есть 24, а не 14 кстати) человек якобы были убиты в том же регионе, при этом называется только единственная погибшая американка, о которой тут уже говорили. Собственно с этой американки Daily Beast и начал нагнетать - люди раздувают сенсацию на ровном месте, но у них не очень получается - кроме фантазии авторов и убитой американки у них ничего нет.

[Н.Авилов]

Это ни о чем. Там нет никакой конкретики - только якобы "две дюжины" (что есть 24, а не 14 кстати)

Надо, наверное, дать сразу все три ссылки,приводимые ранее на стр. 328,329. Например в этой тоже сказано о более 20.
http://www.thedailybeast.com/murderous-vacations-serial-killers-stalking-the-panama-highlands
"More than two dozen other victims were also reported in the same region of Panama, including a young woman from the United States found murdered earlier this year."
 Или здесь.
http://www.thedailybeast.com/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama
  "Finally, we can now place the case of the Holandesas, the Dutch girls, within the context of more than two dozen other unsolved killings and disappearances in this same, mostly rural region of Panama over the last eight years—with more than two-thirds coming since 2014, when Kris and Lisanne went missing."
 2/3 начиная с 2014г...

[Aleksis]

Напомните пожалуйста ,какая примерно в то время периодичность прохождения местных по тропам Карибского спуска и далее ?

Повторяю свой вопрос ,как часто ходили местные по тропе за Мирадором? То есть если девушки были рядом с тропой ,какая вероятность встретить там людей?

[yobabubba]

Надо, наверное, дать сразу все три ссылки,приводимые ранее на стр. 328,329. Например в этой тоже сказано о более 20.
http://www.thedailybeast.com/murderous-vacations-serial-killers-stalking-the-panama-highlands
"More than two dozen other victims were also reported in the same region of Panama, including a young woman from the United States found murdered earlier this year."
 Или здесь.
http://www.thedailybeast.com/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-of-panama
  "Finally, we can now place the case of the Holandesas, the Dutch girls, within the context of more than two dozen other unsolved killings and disappearances in this same, mostly rural region of Panama over the last eight years—with more than two-thirds coming since 2014, when Kris and Lisanne went missing."
 2/3 начиная с 2014г...

Как я уже говорил выше тут нет ничего, кроме голландок и американки. Ни о чем.

[Н.Авилов]

Напомните пожалуйста ,какая примерно в то время периодичность прохождения местных по тропам Карибского спуска и далее ?

Повторяю свой вопрос ,как часто ходили местные по тропе за Мирадором? То есть если девушки были рядом с тропой ,какая вероятность встретить там людей?

В сухой сезон вероятность выше, конечно. А так неизвестно. Если посмотреть фильмы , посвященные этой теме, то как группа не пойдёт по Пианиста, так обязательно индейцы до Мирадора. После Мирадора, на спуске видны поля с оградами, то бишь пасут коров.

Как я уже говорил выше тут нет ничего, кроме голландок и американки. Ни о чем.

Конкретно по случаям не указано, но это официальные данные.
 http://knoema.ru/atlas/%d0%9f%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%bc%d0%b0/topics/%d0%9f%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/%d0%9d%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%be%d1%85%d0%b8%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b5%d0%b9-%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b5%d0%b6%d0%b8-%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f/%d0%9f%d0%be%d1%85%d0%b8%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b5%d0%b9