Кто убил Стефани Кроу?

[vessana]

oberst13, очень близкий мне ход мыслей. Мне вот кажется, что Джош при звонке Майкла должен был долгое время переспрашивать, типа, ты чё, прикалываешься, это шутка? Ну, мальчишки, в их жизни скорее ждешь жутких шуточек, чем того, что реально такое произошло. Побледнеть от новости такой вполне реально, но не сразу, сразу не поверишь, не осознаешь. Он знал, поэтому такая реакция. План? Зачем план??
Аарон. Да каким бы он ни был серьезным, мог ли он сразу сориентироваться и начать так серьезно увещевать друга? Он ребенок. Эмоции же должны быть. А он так трезво мыслит, что и взрослый бы позавидовал. Я так думаю, мы это видим по тексту, а копы видели лично. И явно они сочли его поведение странным.
Я не знаю, был ли у них план в итоге или это сам Аарон решил после шуточек по теме. Но я почти уверена, что Джош вел себя, как подросток, сдал всех, и сам не убивал. Майкл под вопросом. Аарон - мог. Продуманный, хладнокровный.
И вообще этот звонок Майкла Джошу - зачем? Мальчики не столь сентиментальны, зачем звонить приятелю, если сестру убили, все в шоке? Ну, можно, но мне кажется странноватым.

Вопрос в том, что потом никто не спалился. Если они не вместе это делали из глупости и жестокости, а делал один Аарон, то в совокупности с его характером думается, что он психопат. Ну, тут же есть топик о детях-маньяках, о детстве маньяков. Почему бы и да? Но где продолжение? Вот если мы решили, что да, Аарон убил, в таком юном возрасте, это ж явно психологическая травма, да плюс его характер, его поведение, по-любому же его натура должна была проявиться? Или он со временем продолжил так же идеально, как и начал? Просто я не спец, конечно, но мне кажется, если Аарон таков, каким мы его видим, не может быть, чтобы он за 20 лет тихой семейной жизни ничего не натворил. И все они такие хорошие друзья, живут себе и детей растят  дружат семьями. И друзья его ни в чем не заподозрили в итоге или не сдали просто, будучи уже взрослыми.

[Thin Lizzy]

Мне кажется, что здесь замешан не только Аарон, но и вся троица, возможно когда-то шутили, разговорчики были, сестра достала, так бы и прибил ее, а кто-нибудь из них , а что тебе слабо пришить девчонку? Кому? Мне слабо? Да я...могу все что хочешь, мне ничего не слабо...... ну вот и дошутились, все трое или один, но держались стойко, до сих пор никто никого не сдал.

[oberst13]

vessana
Зачем план?
Предположим,что если и был шуточный сговор(с большой долей вероятности),то он скорее всего прорабатывал возможность - КАК сделать дело и не попасться...
А вот - Шо делать,если мы попались... - похоже это уже не прорабатывалось...
и как результат: Шеф все пропало.. Гипс снимают.. Клиент уезжает..
(плана то и нету..нам нужен план..)

-!- кстати.. нет никакой информации о рассказе Майкла... это ему в школе поручили написать на ТАКУЮ тему?? Что конкретно он там написал?Почему нигде не говорится о том,что на это обратили какое то серьезное внимание(в школе / в полиции)?
А если б написал рассказ о том, что школьник украл у папы пистолет,и собрался перестрелять весь класс,но потом передумал??...
Или к примеру подзорвать местную мэрию, потому что мэр(гад такой..) запретил школьникам курить травку и рассматривать порно комиксы?...
Следствие заклинилось на том факте,что парень вставал ночью и не мог не обратить внимание на то, что дверь сестры приоткрыта(по словам бабушки- именно приоткрыта..
и никто оттуда не торчал..)- складывается впечатление,что он попал под подозрение в первую очередь из за этого..
Хотя... вчера смотрел
ФБР: Борьба с преступностью."Секс и конфеты"
Там коп говорит,что в первую очередь под подозрение попадает семья(начали они проверку с уже мертвой тети...
Под длительную проверку попала так же девочка которая дала наводку("Она нам помагала,но вы же понимаете,что мы обязательно должны были проверить и ее..."
- так сказал коп.

Далее по Аарону... Вы пишете: Он ребенок. Эмоции же должны быть.
... Должны быть.... Но на доступных видео , я почему то их не увидел.. Не у Аарона...
Был невнимателен?
Странное спокойствие... Вы заметили.. Копы заметили.. Эксперт психолог(вроде..) общавшийся с Аароном, тож какую то каку сказал...
Но... похоже это не повод для дополнительных проверок и экспертиз, и не повод для более внимательного обыска его дома...


ОК.
Джош говорит Аарону -" НАМ нужен план..."
эээ... Простите но... НАМ - это кому?
1) Джошу и Аарону? (что бы не пойти прицепом к Майклу-убийце?)
2) Майклу и Джошу?(ибо именно Джош позиционируется как лучший друг- спасать хотел?)
3)Всем троим? Мы вместе планировали.(значит соучастники..) Вместе и выбираться будем...
*- не знаю как в US ,но в RU закон такой -если Вы знали или знаете о преступлении (или его подготовке)- НО не сообщили в соответствующие органы, то Вы не свидетель преступления,а его СОУЧАСТНИК... и пойдете (под суд)не как свидетель, а как помощник... Конечно ваш адвокат может ПОПЫТАТЬСЯ доказать, что вас принудили,или угрожали.... Скорее всего в Америке тоже самое, или что то похожее..
**- Не помню где точно в видео или у Влады, но четко указывается, что Джош топил Аарона, и выгораживал себя и Майкла...
И поначалу то он Аарона как врага не воспринимал?.. Просил у него план.
Но потом,что то изменилось...
(Попытайтесь поставить СЕБЯ на место Джоша...
--- Вам звонит в истерике ваш лучший друг(с которым вы обсуждали план устранения его сестры.. ) и говорит,что кто то ночью залез в дом и убил (!) сестру...
Скорее всего первой вашей мыслью будет: О Боже! Она его допекла,и он отработал (наш совместный) план. Джош знает,что план-был. И так же точно знает-что он сам ни каким боком(кроме обсуждения) не замешан.
Он звонит Аарону... И слышит что: 1)НАМ план не нужен.. 2) МЫ- ничего не совершали..
Эти НАМ и МЫ можно трактовать как угодно...
1 вариант: О Боже! Он ее убил! Но мы то с тобой никого не убивали...) Зачем нам план если мы оба не причем? Сам пусть разбирается...
2 вариант:(Аарон сам не убивал. + у него твердая х.з. на чем основанная уверенность в том ,что Джош с Майклом тоже этого не делали)  Поэтому и план - не нужен...
3 вариант: (Мы-друзья!И план был именно такой- Мы ничего не совершали...) О Боже! Заткнись придурок,и вспомни что неважно кто убил- но мы ВСЕ ничего не совершали..
4 вариант(я думаю,ближе всего..) Я знаю что Майкл не убивал. Я знаю что ты не убивал. Почему? хе-хе.. Потому что я точно знаю КТО убил! Но по телефону об этом говорить не стану... И вообще не стану...
*** Не стану потому,что..( детективы предложили подростку гипотетически порассуждать, как бы он убил Стефани Кроу, если бы у него были на это причины.
«Я схватил бы ее за руки и завел их за спину. Встал сзади, закрыл рот рукой и перерезал горло. Так на меня попало бы минимум крови. Я сделал бы это сам, без участия других людей. То, что знают двое – знает каждая свинья. А нож бы выкинул в воду – там бы его вряд ли нашли». ) 
Как то так... Я СДЕЛАЛ БЫ ЭТО САМ, БЕЗ УЧАСТИЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. ТО,ЧТО ЗНАЮТ ДВОЕ - ЗНАЕТ КАЖДАЯ СВИНЬЯ.

Следующая цитата..

В сущности, его предположение никоим образом не совпадало ни с рассказом Джошуа Тредвэя, ни с реальными событиями в страшную ночь. Стефани не хватали за руки и не закрывали ей рот. Ей не перерезали горло, а убили ударами в грудь и спину. Но МакДоно, Клейтор и остальные детективы, работавшие по делу, были допросом Хаузера удовлетворены. Ведь показав его запись Лоуренсу Блюму, психологу, консультирующему полицию Эскондило, они услышали об Аароне страшный вердикт – это «социопат», заключил Блюм, «Чарльз Мэнсон с высоким IQ, и его стоит опасаться».

Вердикт психолога всех "удовлетворил"... точнее подтвердил предположения копов и слова Джоша...
....после этого ,как я понимаю-- ВСЕ копы чутка погордились собственной проницательностью,но т.к. Стефани :
1) не хватали за руки
2) не закрывали ей рот
3) не перерезали ей горло
... то детективы решили,что малыш удачно пошутил  используя свой высокий IQ... (ну..он же не угадал на 100%,верно??) и поэтому так и не стал главным подозреваемым...

О чем они думали?
Представьте себя на секунду на месте преступника...
Вы все сделали грамотно- против вас ничего нет... Только какие то сомнения у копов...
И вдруг коп, хитро(по Ленински) улыбаясь говорит: А вот как бы Ты это сделал ?   
(при этом коп знает как это было-ведь он был на месте преступления или читал отчеты с фотографиями. Ты тоже там был.. и знаешь не хуже копа.. правда коп об этом не знает или доказать не могёт..)
И... Если вы расскажите ему то, что теоретически знать не могли никак + это будет попадание на 200% точности... Что будет? Вас сделают почетным детективом и консультантом по сложным криминальным делам?
Или вас отправят на посидеть на электрическом стуле потому что :
а) вы и есть настоящий преступник с высокой долей вероятности(ведь вы знаете то -чего не могли никак..)
б) вы клинический идьет и опасны для всех..
в) вы генетический мусор и ошибка природы - и лучше исправить эту ошибку побыстрее


То что Аарон сказал про свинью и про то, что сам...
Это как мне думается и есть ответ почему никто не проболтался и не спалился...
Он был один. И друзей сумел убедить что он ни при чем...
Почему не продолжил?
1) Возможно что не преступник генетически- Просто помог другу.
2) Возможно, обладая рациональным мышлением- решил что не стоит дергать судьбу за яйца и зарабатывать пожизненное...
*Одноэтажная Америка с Познером.. Есть серия где они в тюрьме беседуют с нигером который долго ждет стула... Так нигер описывает условия ожидания и потом говорит
-это настолько тяжело.. Хуже любой пытки.. Лучше сразу убейте.. (вроде как в Штатах это называется - исправление наказанием)
Рекомендую найти и посмотреть..
3) Или по прежнему... НЕ БОЛТАЕТ ,НЕ РАБОТАЕТ С ПОМОШНИКАМИ,ВСЕ ПРОСЧИТЫВАЕТ...   
Только Тссс...    Вдруг этот страшный убийца  выучил русский язык , читает эту ветку, и точит вытащенный из реки нож... ТОТ САМЫЙ НОЖ !!!! 
И после этого... форума.... где открыли его секрет....  таинственно пустеют.... люди пропадают... и никто не знает почему....

[vessana]

oberst13, я, помнится, даже искала инфо современное о мальчиках. Интересно, как у них в районе с преступностью. У Аарона  частности.

По поводу эмоций я не спорила с вами - это и странно, что Джош  панике (и я уверена, что он точно не делал ничего), Майкл там под допросом плачет, а Аарон, их ровесник, держится, как кремень. Уже это странно. Но это, конечно, не повод его посадить. Однако, проверить могли бы получше...

Насчет его слов - мне кажется, он говорит об убийстве как о работе над ошибками. Слишком много крови. Сделал бы не так. И, конечно, он в курсе, что говорить то, что знает коп, нельзя. Не знаю, правда о том, что никому бы не сказал, или работа над ошибками. Но меня, помню, шокировало это... Мне 30, и я и видела много, и давно этими криминальными штуками увлекаюсь, конечно, так и так приходилось думать, как бы я действовала на месте убийцы, но детали про то, что крови бы на меня меньше попало... Это прям для тех, кто опытный, имхо. Заляпался.

[oberst13]

vessana

Ого.. И чем завершились Ваши поиски,если не секрет???
Эт же надо Америку копать.. Их прессу ,форума,сайты какие то официальные т.е. знание языка ,сленга,оборотов... И знание как мне кажется,повыше среднешкольного(и выше реально)
 У меня к сожалению эт все на уровне - Give me hammer. В планах есть,и именно US.. Но пока все оч. печально...
Что касается Аарона... Ну уж слишком много именно по нему не стыковок.
-его слова
- его поведение
- его колекция ножей
- его знания о Кроу
- знакомство с ними,включая сестру
- опытные копы - напряглись
- эксперт сказал что он опасен
- Джош сказал что он силен + лидер + он его боится

При этом Аарон сам говорит детективам что Майк муху обидеть не способен...(примерно такое же мнение у меня тоже сложилось при просмотре)
Что Майк,что Джош - производят впечатление обычных школьников,живущих в мире игр,зажатые и неуверенные,100 % ведомые.
Сомневаюсь сильно в том, что эти двое (вместе или по отдельности) смогли бы сделать так чисто..
- не измазались
- не нашумели от избытка адреналина
- никому не попались на глаза
- сделали все быстро (2-3 ну 5 мин. макс)
- на следствии не проболтались,не начали путаться,и менять показания.. а допросы были долгими (на этом собсно защита и отигралась потом)
Вы правда верите,что это все про этих двух???
Следственная группа- дохренища косяков напорола,и не сделала тоже дохрена чего... Но при этом вряд ли  они совсем уж тупые и неопытные были. (Хотя х.з. .. 98 год.. интернет еще плохо развит даже там.. район может быть благополучный- 1-2 убийства в год и откуда у них опыт?)
Но после осмотра они в любом случае пришли к выводу,  что убийца или в семье или в ближайшем окружении.
Если посмотреть на все факты,то такой вывод логичен дальше некуда. Можно конечно предположить что все совершил чужак,и без плана... Но шансы призрачные!.. Или это был какой то сын преступной любви Агента Смита и  Шаолиньского сенсея..
В любом случае,если не резать людей постоянно- то у ОБЫЧНОГО человека в подобной ситуации - адреналин бут запредельный.. Колотун,тунельное зрение,лапки ходуном ходят и еще куча эксклюзивных ощущений...

[vessana]

oberst13, согласна. У меня образование связано с английским, но поиски мне лично не дали ничего, кроме уже известного. Конечно, было бы странно, если бы о рядовых гражданах Америки вдруг всюду написали, где они живут, с кем и т.п. Вроде была все та же инфа - живут, дружат, обычные американцы.

[oberst13]

vessana,
 Но они не совсем обычные...
Про рядовых не пишут совсем. А здесь герои криминальной хроники.Неоднозначное и не раскрытое преступление. (живущие там,часто упоминают про особую любовь американцев к таким сюжетам). + Преступление против ребенка... Что вообще для US ни в какие ворота.. При их отношении к детям(иногда правда доходящим до абсурда..)

Остается только под покровом ночи проникнуть на территорию Америки ,втереться этой троице в доверие,и открыть тайну..
Или стать американцем,устроиться в полицию,получить доступ к архивам..
Или с помощью подручных средств ,ну паяльник, утюг, и тд (привет 90-е).. Совсем не законно,но крайне эффективно...

[vessana]

oberst13, я так думаю, после того скандала с допросами и оправданием всех жертв этой трагедии интерес остался, но скорее всего, люди совсем не хотят больше публичности, а лезть в их жизнь против их воли, опять же, учитывая их историю, думаю, значит, нажить себе проблемы. Запреты судебные у них и всё такое. Ну и потом, скорее всего, живут и правда, не привлекая внимание. Я все же не понимаю, неужели если это Аарон убийца, он и друзей убедил в том, что не виноват? Неужели до сих пор они верят? А если нет, почему совесть и здравый смысл молчат? Они уже давно не подростки. Мне кажется, учитывая их возраст, вряд ли бы их привлекли сейчас уже за то, что они там пофантазировали,  а один из них оказался психом. Сдали бы его. Это смущает. Ни совести нет, ни смелости...

[oberst13]

vessana,
А почему бы и не верить? Человеку свойственно верить во что либо.. Это особенность вида.. И не всегда эта вера рациональна. А подсознание вообще как правило чхать хотело на своего "владельца"...
За примером и ходить далеко не надо. Майкл в условиях дикого стресса внутри и сильного давления из вне - поплыл,стал терять реальность. Убил\не убил?! Я\не я?! Было\не было?

Второй пример чуть раньше. Утром в день убийства он играл в приставку.Парень судя по допросам не очень устойчив психически(что собственно ожидать от подростка? Да мы в принципе все ТАКИЕ. Мы живем (как правило..)в достаточно комфортных условиях. Цивилизация,общественные нормы. Каждый с детства знает что есть хорошо,а что -нет.
Так называемая ЗОНА КОМФОРТА.. И мы крайне редко из нее выходим . И каждый такой выход- сильный стресс,и непреодолимое желание вернуться туда,где тепло и мягко,где розовые облака и никто не лупит по заднице огненным веником... И чем дальше вышел- тем сильнее караул в бошке и желание вернуться... 
И люди возвращаются... Закрывают глаза,затыкают уши,и подсознание рисует им ПРАВИЛЬНУЮ и КОМФОРТНУЮ картину мира.
Любой человек может найти подобных примером сколько угодно(у себя или в своем окружении)
Для того что бы появился иммунитет(хоть какой то) - нужно из зоны комфорта постоянно вылезать.. И нарабатывать стрессоустойчивость - через кровь,пот и слезы(свои),через синяки и шишки,через косяки и ошибки- менять себя,запоминать и исправлять то что неверно..

*крайне рекомендую ознакомиться с видео (а еще лучше аудио-чтоб не отвлекаться на видео ряд..) Грега Плитта. Это спорт-мотиваторы. НО! То что он говорит ,в основной своей массе - УНИВЕРСАЛЬНО и может быть легко(ломать себя придется полюбому..) применено к какой угодно области.
** так же Ярослав Брин - тоже мотиваторы,тоже универсальные. например
 

могу сбросить аудио подборку отдельно..

1)Почему Аарон обязательно псих ? 2)Почему друзья должны ему не верить?
!-просто мысли вслух..

1) А почему псих? Цельная личность. Потрясающий друг.
К примеру : Решил помочь другу- и помог... Взял на себя ответственность,выбор,риск. Запредельно высокую моральную и психологическую нагрузку(на всю жизнь прошу заметить)
Высокий риск подвергнутся остракизму (как со стороны друзей,так и со стороны общества..).
Возможно груз тяжких сомнений, в правильности принятого решения (на всю оставшуюся жизнь)

!- Теперь внимание..! Вопрос: У многих ли людей есть друг такого уровня ? С таким уровнем мотивации??? С таким уровнем ответственности за того,кто ему дорог и близок???
  Вопрос второй: Может ли кто нибудь будучи честным (перед самим собой в первую очередь) сказать что за всю свою жизнь,ни одной секунды не мечтал о таком друге?? (я про себя такого точно сказать не могу... )

2)Почему не должны??
Человек по природе своей существо,которое не может без ВЕРЫ. Вера это то, что дает нам силы жить,силы двигаться вперед,силы для роста и изменений.
И не так важно во что...  Аллаха или Христа.. Силу или правду... Черное или белое... Ад или Рай... Мировое правительство или Великий Глаз Ктулху..
До сих пор есть ,к примеру Общество Плоской Земли - верят что Земля плоская,космоса - нету, других планет- нету. Все придумали для того,чтобы обманывать население,и воровать деньги( например под космические программы..)

Так вот есть наркоман-психопат, и есть ваш лучший друг Аарон (который вас утешает и поддерживает в трудную минуту- Э, дружище,ты не виноват! Копы врут- и ты ее не убивал!
Мы верим в тебя! Мы должны быть сильны духом! Должны держаться вместе ! )
Кого выберете ВЫ??? И кого выберет ВАШЕ подсознание???

И вы сделаете выбор... И скорее всего это будет уход в Зону Комфорта... или-или
Добренький наркоман\психопат или Злобный и Ужасный  Аарон(ваш лучший друг)
или
Кровавый Наркоман Убийца и Друг Закрывающий ВАС от злобных Копов...
Так что выберете ВЫ??? Хотите я угадаю?...
99 из 100 ...
Вы не станете рушить ваш мир(такой простой,теплый, и уютный).. 
Не станете разбивать ваш взгляд на вещи и окружающих (ведь это все что у вас есть.. все то,что было с вами всегда... это то, к чему вы привыкли...)
И вы вернетесь в Зону Комфорта... А подсознание - построит для вас картину мира,вызывающую у ВАС минимальный уровень дискомфорта...

Как Вы думаете, что выбрали Майкл и Джош ? Попробуете угадать?....

[Милана Доиль]

Как я уже тут писала ранее, посмотрите документалку "Кто убил Стефани Кроу" из цикла 48 часов

Понаблюдайте за парнями) За Майклом) у меня после этого фильма, не осталось сомнений в виновности ребят. Но я лично думаю, что Аарон был координатором, Майкл исполнителем, Джошуа тряпкой))

Спойлер  Скрыто: