Автор Тема: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас  (Прочитано 244899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
это значит "доказано", или "домыслы"?
Нет, это значит "очевидно". Присяжные решили примерно так же.


Для понимания умышленности/неумышленности, ИМХО, важнее где она оружие взяла...Пытаться избавиться от улик против себя может и неумышленно совершивший преступление.
А вот готовить и приносить с собой орудие преступления с высокой вероятностью будет осознанный и дальновидный преступник.

Но если Джоди воспользовалась пистолетом Тревиса, который она взяла в его же доме - это версию осознанного убийства сильно портит. Ибо женщина вряд ли будет рассчитывать убить крепкого молодого мужчину подручными средствами, которые она какие-нибудь да найдёт в чужом доме, когда оно понадобиться...
Так у Тревиса не было легального пистолета, и я не думаю, что он бы стал связываться с нелегальным.
А ещё Джоди могла бы указать на место сокрытия "пистолета Тревиса" чтобы на суде доказать непредумышленность своих действий. Чего она почему-то делать не стала.
И зачем уносить и прятать "пистолет Тревиса" если на убийцу он никак не указывает? Очевидно, пистолет изобличал Джоди.




Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Так у Тревиса не было легального пистолета,
Я не нашёл подобного утверждения. Может пропустил...запомнилось другое -что Тревис "уезжал с друзьями в горы пострелять по мишеням"...То есть оружие у него было и он им увлекался...
А ещё Джоди могла бы указать на место сокрытия "пистолета Тревиса" чтобы на суде доказать непредумышленность своих действий
Она описывает своё движение по дому...По коридору, через дверь и т.п. Наверняка вывозли ли её следвоатели на место. Указала ли она в ходе этого процесса место хранения пистолета или нет? Думаю, не было бы ничего удивительного в том, что Тревис рассказал о месте хранения оружия челвоеку, с которым имел длительные близкие отношения. Может просто вытащил при ней пистолет, чтобы похвастаться. В США с этим проще...


Palbes

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Награды
Нет, это значит "очевидно".
Понял: "очевидно", это когда нет доказательств.

Присяжные решили примерно так же.
Что одни решили, то другие могут легко перерешить. Примеров тысячи.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Указала ли она в ходе этого процесса место хранения пистолета или нет?

Вопрос не в месте хранения, а месте сокрытия, т.е. куда она его потом дела, куда выкинула. Выкидывать пистолет Тревиса особого смысла нет. Да даже если и выкинула в запарке- покажи куда, его найдут и установят что это и откуда. Если он легальный Тревиса- ок, это плюс к самообороне; нелегальный- поди пришей к вопросу умышленности, у Тревиса взяла и всё; а если вдруг окажется дедушкин... тады ой.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Понял: "очевидно", это когда нет доказательств.
Что одни решили, то другие могут легко перерешить. Примеров тысячи.
есть же осуждения по косвенным уликам, чем вы не довольны?


Palbes

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Награды
есть же осуждения по косвенным уликам, чем вы не довольны?
Так есть и оправдания с прямыми уликами. Всё зависит от гонорара адвокатов.
В данном случае адвокат бесплатный и от этого и осуждение.


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Вопрос не в месте хранения, а месте сокрытия, т.е. куда она его потом дела, куда выкинула.
Наиглавнейший вопрос вообще в том, откуда был пистолет и чей?
Выкидывать пистолет Тревиса особого смысла нет.
Неопытные преступники часто делают бессмысленные вещи.  Опытными должны быть следователи. Ибо в отличие от преступника, следователь не бывает случайным человеком.
А в истории с орудиями преступления и вижу либо недоговорку, либо колоссальную недоработку.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
А в истории с орудиями преступления и вижу либо недоговорку, либо колоссальную недоработку.
Просто этот вопрос пресса осветила плохо.
Очевидно, что оружие искали, и очевидно, что Джоди не хотела, чтобы пистолет нашли, потому и не нашли.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Наиглавнейший вопрос вообще в том, откуда был пистолет и чей?

Ну так в моём сообщении эти соображения и описаны.

Неопытные преступники часто делают бессмысленные вещи.  Опытными должны быть следователи.
А в истории с орудиями преступления и вижу либо недоговорку, либо колоссальную недоработку.

Возможно и то и другое. Но склоняюсь что Джоди сказала типа "где-то по дороге выкинула, не помню где".
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Space_Monkey

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Отличный очерк, написано очень живо и эмоционально - well done!
сама история показалась мне крайне неоднозначной. Настолько, что даже захотелось провести небольшой анализ. Забегая вперед, скажу - меня не покидало ощущение наличия зоны молчания в этом деле. Многие комментаторы уже отметили ряд нестыковок. Попробую изложить, что я отметил для себя. Пункты идут в том же хронологическом порядке, что и в очерке.
1. Трэвис 30 летний мужчина ведущий весьма активную и агрессивную (как выяснится позже) половую жизнь поддерживает платонические отношения с Мими. Даже не пытается флиртовать, при этом готов везти ее в Канкун. Думаю как женщина она его не интересовала (что косвенно подтверждают его развлечения на кануне отъезда). Интересовала она его скорее всего, как способ продемонстрировать общине, что он на правильном пути (кстати, обычная практика, например, для геев). Мормоны крайне влиятельная организация. По отзывам коллег, работавших в Юте - карьеру там очень сложно сделать не будучи членом общины. Напомню, амурные похождения Т привели к тому, что из дома с 5 спальнями и бмв в 2004 к 2008 он переехал в дом с двумя соседями. Думаю это результат влияния общины.
2. Сотрудник компании пропал на 7-5 дней, но его никто не ищет. Я не знаю специфику работы данной компании, но это очень странно. Как минимум, непосредственный руководитель должен был озадачиться. Также говорится, что было много друзей, но отсутствие заметила только Мими.
3. Как минимум 1-2 часа Мими и компания пытаются попасть в дом, при этом оказывается, что сосед Т дома, но ничего не слышал. Это как минимум подозрительно.
4.  Опять-таки соседей Т не заинтересовало его отсутствие. Дверь в спальню все это время закрыта, на весь дом воняет трупом. Оправдания про холостяков выглядят еще более подозрительно, учитывая, что ключ от спальни у соседей есть.
5. Спальня была залита кровью, тело лежало в ванной. Получается нападение было совершено в спальне? Нашли гильзу .25 ACP (в спальне? в ванной?). Тут нужно сказать пару слов, что это за калибр. Он используется в карманных самозарядных пистолетах (чаще всего на 6 патронов) очень небольшого размера. По энергетике сравним с мелкашкой (.22LR) То есть убить из него, конечно, можно, но непросто, останавливающее действие патрона очень невелико. Да и учитывая эргономику оружия прицельно попасть в голову в стрессовой ситуации без подготовки довольно сложно. Поэтому странно, что был всего один выстрел. Кстати, пистолет не был ни найден ни идентифицирован. С картиной преступления вообще очень много вопросов, но об этом позже.
6. Постиранную камеру нашли в куче грязных полотенец. Вот тут совсем непонятно. То есть ее постирали в машинке дождались пока стирка закончится, вытащили и бросили в кучу полотенец? Очень нелогичное поведение для убийцы, ему было бы проще либо забрать ее с собой (как он поступил с пистолетом), либо бросить в машинку и уйти. Тогда камеру нашли бы соседи Т, но выходит им это необычным не показалось. Полицию соседи, кстати похоже не заинтересовали.
7. Теперь несколько слов о допросе Д. Итак её парень говорил, что 5 июня у нее были порезаны руки - это важный момент - такие травмы могут быть как защитными, так и результатом нанесения ударов ножом человеку. Тем не менее, 14 июля на допросе (40 дней спустя) следователь бегло осмотрев руки говорит, что травм никаких не видит. Подобный же "профессионализм" позднее проявит прокурор, по фотографии определив, что палец не вывихнут.
8. В ванной (спальне?) нашли кровавый отпечаток ладони. Это очень серьезная улика, которая могла однозначно привязать человека к месту преступления. Было ли установлено, что это отпечаток Д? "Детектив подозревал, что этот отпечаток оставила Джоди". Интересно, удалось ли эти подозрения чем-нибудь подкрепить?
9. На фото с ногой и телом сложно что-то разобрать, тем более понять, что нога эта мало того, что женская, так еще и конкретно Д. Опять гадание по фотографиям. Зато хорошо видно, что Т лежит на спине. Тут возникает вопрос. Его ударили 27 раз ножом в спину, при этом думаю убийца стоял сзади, и как мне кажется, упасть Т должен был вперед.
9. Явная избыточность увечий. Во-первых применялось сразу 2 оружия - нож и пистолет, что само по себе странно и редко встречается при одном преступнике. Во-вторых раны избыточны, да еще и нанесены с двух сторон - удары ножем со спины, выстрел и горло с передней стороны. То есть, либо погибший перед смертью активно вертелся, либо Д его переворачивала. После чего, кстати оттащила здорового мужика в ванну. Занятие не из простых.
10. Кстати один выстрел в голову косвенно указывает на то, что выстрел этот был контрольный. Как и перерезание горла.
10. При таком количестве крови убийца должен был быть весь в крови. Либо совершить убийство голым, либо иметь сменную одежду. Что интересно, на фото с камеры убийца одет. Насколько я понял одежды с кровью не нашли.
11. Про сам суд. Прокурор (как мне показалось) очень активно манипулировал присяжными и давил на эмоции при полном попустительстве судьи (чего только стоит 2 минутное молчание - ведь именно столько по мнению прокурора был в сознании человек, которому нанесли 27 ударов ножем, прострелили голову и перерезали горло). Многие его выпады были направлены на личность Д, а не на улики. А судя по очерку из улик было
-перекрасила волосы
-выключила телефон
-взяла канистры
-у ее деда возможно украли пистолет такого же калибра (напомню, что орудие убийства никогда не было найдено. Кстати интересно был ли у Т пистолет .25?)
-есть на интимных фото с загадочно появившейся камеры
-человек неприятный, врет, и ,похоже, глубоко неадекватна
-.........
-PROFIT
12. Защита в некотором смысле вскрыла суть отношений между Д и Т. В этих отношениях Т выступал как человек сексуально агрессивный и склонный к насилию, гомосексуализму и педофилии. При этом интересно,
-подтверждают ли другие подружки Т такое поведение (кроме платонической Мими)
-были ли у Т на компьютере найдены порно материалы, педофильной направленности?
-фото с предыдущих эротических фотосессий? или в день убийства это была первая?
Эти данные позволили бы сильнее подтвердить версию защиты (или опровергнуть), тем не менее, я так понял представлены они не были.
13. Подводя итог, мне кажется, что ни защите ни обвинению достоверно воссоздать картину преступления не удалось.
14. Что еще любопытно - в жизни жертвы, друзей жертвы, коллег и работодателя жертвы, убийцы, детектива, который вел дело и, возможно, прокурора большую роль играли мормоны. Организация эта очень могущественная и имеющая серьезное влияние на членов общины. В тех городах где мормонов большинство они практически контролирует социальную жизнь. При этом в деле мормоны никак и нигде не упоминаются.