Криминальное чтиво
Криминальные истории => Загадки истории => Тема начата: Странник от 13 Марта 2013, 13:40:27
-
1 сентября 1983 года самолет «Боинг-747» южнокорейской авиакомпании нарушил воздушное пространство СССР, после чего был сбит истребителем Су-15. Лайнер упал в море около острова Сахалин. Погибли 269 человек.
[attach=1]
1 сентября 1983 года; обычный международный рейс КАЛ 007 Нью-Йорк - Анкоридж (Аляска, США) - Сеул (Южная Корея). Приблизительно через четыре часа после вылета из Анкориджа «Боинг-747» связался с Центром УВД в Токио и доложил о своем продвижении к Сеулу.
В 17.07 по Гринвичу (5.07 утра на Сахалине) пилоты сообщили, что прошли контрольную точку NIPPI (хотя на самом деле лайнер летел над российским полуостровом Камчатка по направлению к Сахалину).
В 17.15 корейский лайнер попросил у Токио разрешения подняться на высоту 11 000 м. Разрешение было дано, и диспетчер получил подтверждение - маневр завершен. Через несколько минут в Токио услышали последние слова пилота: «Кориэн Эйр 007...»
В 17.26.22 «Боинг 747-200Б» достиг точки, откуда до международного воздушного пространства оставалось 90 секунд полета - примерно 19 км. И в этот момент его сбил пилот советского сверхзвукового истребителя Су-15 Геннадий Осипович. Корейский лайнер начал падать по спирали по направлению к ледяным водам Японского моря, у острова Монерон. Нарушитель границы был сбит с помощью двух оружейных систем - тепловой ракеты, которая вывела из строя двигатель, и радиолокационной самонаводящейся ракеты, попавшей в стабилизатор.
В течение 14 минут огромный самолет падал с высоты 11000 м в море, западнее российских военных баз на острове Сахалин. По официальным данным, на борту находились 269 пассажиров и членов экипажа.
[attach=2]
По оценкам западных экспертов, в ту ночь видимость на высоте более 11000 м была хорошая. Более того, как они считали, советские пилоты, как и пилоты США и других западных стран, должны различать силуэты самолетов. Горбатый «Боинг-747» (его называют «баклажаном») ни с чем не перепутаешь. Окрашенный в белый цвет реактивный лайнер летел над облаками. К тому же специалисты западной разведки сходились на том, что операторы советских радарных станций заносили в журнал сведения обо всех коммерческих рейсах, чьи маршруты проходили рядом с границей. Поэтому ошибка исключена: летчик знал, что атакует пассажирский лайнер.
Рассказывает летчик Геннадий Осипович: «Как обычно, 31 августа заступил на дежурство. В шестом часу дают наконец мне команду «воздух». Я запустил двигатель, включил фару, так как полоса еще не освещена, и стал выруливать. Мне передали курс - море. Быстро набрал указанные 8 тысяч метров - и пошлепал. Почему-то был уверен: наши пустили контрольную цель, чтобы проверить дежурные средства, потренировать нас. А меня подняли как наиболее опытного.
Прошло уже восемь минут полета. Вдруг штурман наведения передает: «Впереди цель - самолет-нарушитель. Идет встречным курсом». Погода тогда стояла нормальная. Сквозь редкие облака я вскоре увидел самолет-нарушитель. Что значит «увидел»? Разглядел впереди летящую точку размером от двух до трех сантиметров. Мигалки у нее включены.
Минутку: что такое летчик-истребитель? Это вроде как овчарка, которую все время натаскивают на чужого. Я видел, что впереди идет тот самый - чужой. Я же не инспектор ГАИ, который может остановить нарушителя и потребовать документы. Я шел следом, чтобы пресечь полет. Первое, что должен был сделать, - посадить его. А если не подчинится, любой ценой пресечь полет. Других мыслей у меня просто не могло быть.
Так вот, приблизившись, я захватил его радиолокационным прицелом. Тут же загорелись головки захвата ракет. Зависнув от него в 13 километрах, я доложил: «Цель в захвате. Иду за ней. Что делать?» Земля отвечает: «Цель нарушила государственную границу. Цель уничтожить...»
Первая ракета ушла, когда удаление между нами было 5 километров. Только теперь я по-настоящему рассмотрел нарушителя: больше Ил-76, а по очертаниям чем-то напоминает Ту-16. Беда всех советских летчиков том, что мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний. Я знал все военные самолеты, все разведывательные, но этот не был похож ни на один из них. Однако я ни минуты не думал, что собью пассажирский самолет. Все что угодно, только не это! Разве мог я допустить, что гонялся за «Боингом»?.. Теперь видел, что передо мной большой самолет, с включенными огнями и мигалками.
Первая ракета попала ему в хвост - вспыхнуло желтое пламя. Вторая снесла половину левого крыла - тут же погасли огни и мигалки.
Встретили меня как героя. Весь полк встречал! Молодежь смотрела на меня с завистью. А старики сразу взяли на абордаж - ставь бутылку!.. Помню: инженер полка обнял, руку трясет и кричит: «Все сработало, молодец!» Словом, ликование. Ведь не каждый день нарушителя удается «завалить». Правда, уже на земле у меня возникло какое-то непонятное ощущение. И когда позвонил комдив, я поинтересовался на всякий случай: не наш ли был? «Нет, - ответил он мне. - Был иностранец, так что верти дырку в погонах для новой звездочки».
Все это было утром 1 сентября. А потом началось невообразимое. Прилетела комиссия. На меня все вдруг стали смотреть как на сукиного сына, - разумеется, кроме полковых ребят.
Уже позже я много раз прокручивал в голове ту ситуацию. И могу честно сказать: не было у меня мысли о том, что летит впереди пассажирский самолет. Я видел перед собой нарушителя границы, которого надо уничтожить. За время службы много раз поднимался на перехват, мечтал о такой ситуации. Знал: если нарушитель появится, я его не упущу. Даже сон за несколько лет до этого видел очень похожий на то, что произошло в действительности. Так что не упустить нарушителя - это, если хотите, суть летчика-перехватчика.
Вскоре позвонил министр обороны Устинов - и все, словно по команде, снова заулыбались. Сразу прилетели корреспонденты Центрального телевидения...»
Даже пятнадцать лет спустя журналисты спрашивали Осиповича, следовало ли ему открывать огонь. Бывший летчик, уже вышедший на пенсию, отвечал, что, если бы такую команду получил сегодня, выполнил бы ее, не задумываясь, возможно, даже раньше, ибо ни минуты не сомневался, что перед ним разведывательный самолет. В противном случае, говорит Осипович, его уволили бы из армии или даже отдали под суд. Далее летчик справедливо заметил, что в подобной ситуации американцы без колебаний сбили бы самолет-нарушитель, причем значительно быстрее, чем это сделали мы.
На протяжении 18 часов не давалось никаких официальных разъяснений по поводу пропавшего лайнера. Наконец государственный секретарь США Джордж Шульц ошеломил мир, объявив, что узнали специалисты американской разведки, анализируя информацию, выданную компьютерами: КАЛ-007 был сбит в воздухе советскими военными. «Люди во всем мире потрясены этим происшествием», - заявил президент Рональд Рейган. Один из американских конгрессменов сказал: «Атаковать безоружный гражданский самолет - все равно что атаковать автобус со школьниками».
Два дня представители Советского Союза не давали никаких комментариев. Затем ТАСС опубликовало заявление относительно «неопознанного самолета», который «грубо нарушил государственную границу и вторгся на большую глубину в воздушное пространство Советского Союза». Утверждалось, что истребители-перехватчики сделали только предупредительные выстрелы трассирующими снарядами. В заявлении имелись также намеки, что полет выполнялся под руководством американцев со шпионскими целями.
Страсти на международной арене накалялись. По всему миру прошли демонстрации протеста против действий СССР. «Цивилизованные страны не признают отклонение от маршрута преступлением, за которое полагается смертная казнь», - бушевала Джин Киркпатрик, представитель США в ООН. Делегаты прослушали ленту с записью радиопереговоров советского пилота. Полученная из Управления национальной обороны Японии пленка доказывала, что самолет был сбит. Министр иностранных дел СССР Андрей Громыко заявил: «Советская территория, границы Советского Союза - священны. Независимо от того, кто прибегает к провокациям подобного рода, он должен знать, что понесет всю тяжесть ответственности за подобные действия».
Из Кореи скорбящие родственники прилетели на Хоккайдо, и на паромах их доставили в воды, где было найдено тело ребенка, одного из пассажиров рокового рейса. В память обо всех погибших на воду были спущены венки и букеты живых цветов.
Несмотря на суровые погодные условия и большую глубину океанских ущелий, поисковики продолжали работу вплоть до 7 ноября. Истину предстояло установить, используя компьютерные записи и данные последних часов полета КАЛ-007, полученные с помощью совершенно секретного оборудования и наблюдателей разведывательных служб.
Через восемь дней после крушения самолета начальник Генерального штаба Николай Огарков выступил по советскому телевидению с новой версией. Признав косвенным образом, что советские истребители «остановили» авиалайнер двумя ракетами класса «воздух-воздух», он утверждал, что советские службы наземного слежения перепутали КАЛ-007 с американским самолетом-шпионом, находившимся в том же районе.
Маршал обвинил корейский авиалайнер в причастности к шпионажу в пользу Соединенных Штатов. Огарков рассказал о параллельных курсах, по которым летели КАЛ-007 и американский самолет РС-135, выполнявший разведывательную миссию. Чисто военное решение об уничтожении пассажирского авиалайнера было принято командующим Дальневосточным военным округом, а не высшим военным или гражданским руководством, подчеркнул маршал.
-
Западные наблюдатели бурно возражали Огаркову. Да, говорили они, американский разведывательный самолет РС-135 за два часа до ракетной атаки действительно прошел в 145 километрах от КАЛ-007, следуя в противоположном направлении. Но советский летчик-истребитель наблюдал корейский авиалайнер, который в полтора раза больше PС-135! Осипович дважды сообщал, что видит навигационные и проблесковые огни.
Советская сторона продолжала настаивать, что командир корейского лайнера Чон специально увел свой авиалайнер с курса, чтобы пройти над засекреченным районом. На острове Сахалин были расположены военно-морской центр и шесть военно-воздушных баз, имевшие стратегическое значение. На полуострове Камчатка осуществлялись испытательные запуски межконтинентальных баллистических ракет. Это был жизненно важный рубеж советской обороны. В Охотском море, раскинувшемся между ними, курсировали атомные подводные лодки, чьи ракеты были направлены на цели в США.
На Западе полагали, что для разведки секретных объектов не было никакой нужды подвергать опасности жизни гражданских лиц, так как «Боинг-747», летевший ночью и на большой высоте, не мог получить ценной информации. Президент Южной КореиЧон Ду Хван раздраженно отверг объяснение маршала Огаркова: «Никто в мире, кроме советских властей, не поверит, что 70-летнему старику или четырехлетнему ребенку позволили бы лететь на гражданском самолете, задача которого - нарушение советского воздушного пространства в шпионских целях». И действительно, за исключением одного американского конгрессмена, остальные пассажиры - обычные граждане.
Но вопросов, требующих ответа, не становилось меньше. Почему опытный пилот, пользуясь современнейшим оборудованием, так далеко отклонился в глубь советской территории? Все три «инерционные навигационные системы» (ИНС), установленные на корейском самолете, имели гироскопы и акселерометры, которые должны вести самолет по заранее намеченному маршруту. Чтобы избежать сбоя в системе, все три компьютера работали автономно, получая информацию независимо друг от друга. Не случилось ли так, что во все три компьютера были введены неверные координаты?
Возможно ли, что экипаж пренебрег обязанностью сверить координаты ИНС с координатами на полетных картах, как это обычно делается? Мог ли опытный пилот забыть проверить, совпадает ли действительное местонахождение самолета с контрольными точками, отмечаемыми ИНС во время полета? Или выход из строя электрооборудования парализовал важнейшие навигационные системы, огни и радиопередатчики? Вероятность такого развития событий крайне мала. Каждый из трех блоков ИНС имел автономное питание. Огни поддерживались в рабочем состоянии любым из четырех электрических генераторов, по одному на каждый реактивный двигатель воздушного судна. Вплоть до рокового взрыва экипаж ни на минуту не терял связи с наземными станциями слежения, расположенными вдоль маршрута.
Командир Чон в своем последнем радиоконтакте с Токио уверенно доложил, что находится в 181 км юго-восточнее японского острова Хоккайдо. На самом деле он находился ровно в 181 км севернее острова. Почему авиадиспетчеры не сообщили ему об ошибке? Пролетел ли он целенаправленно над закрытой советской территорией, чтобы уменьшить расход дорогого топлива для своих экономных хозяев?
Самолет и так летел по маршруту «Ромео-20», в непосредственной близости от советской территории. Экипажи обычно использовали метеорадары, чтобы увериться, что не пересекли границу. Документы свидетельствуют, что никогда раньше во время регулярного рейса лайнер не отклонялся от утвержденного плана полета. К тому же южнокорейцы лучше других знали о риске, связанном с отклонением от курса. В 1978 году советские военные обстреляли сбившийся с пути корейский лайнер и заставили его приземлиться. «Боинг-707» тогда потерял управление и снизился почти на 10000 м, прежде чем его удалось выровнять и посадить за Полярным кругом, на замерзшем озере недалеко от Мурманска. Двое пассажиров погибли; оставшиеся в живых, включая 13 раненых, были спасены. Советская сторона выставила южнокорейскому правительству счет «за услуги» - 100 тысяч долларов.
Эксперты пытались ответить на вопрос, почему все-таки корейский «Боинг» сбился с курса? В результате расчетов, выполненных после имитации условий полета на механическом стенде компании «Боинг» на заводе в Сиэтле, появилось следующее объяснение. Когда командир авиалайнера Чон вылетал из Анкориджа, он не сверил заранее запрограммированный курс полета с системой ИНС, поскольку высокочастотный радиомаяк аляскинского аэропорта временно отключили для профилактики. Положившись при взлете на свой компас, пилот установил по нему курс 246. Отклонение от предписанного маршрута «Ромео-20» в таком случае составило бы 9 градусов по компасу. Если командир экипажа продолжал бы идти этим курсом и не переключился на ИНС, его ошибка вкупе со скоростью ветра в верхних слоях атмосферы могла привести КАЛ-007 прямо под ракеты бдительных советских истребителей-перехватчиков.
Несмотря на грозные обвинения и контробвинения дипломатов и политиков, никто не хотел, чтобы инцидент вылился в конфронтацию великих держав. Президент Рейган говорил о «преступлении против человечества», но ответные меры США, такие, как просьба к другим странам прекратить на два месяца воздушное сообщение с Советским Союзом, были взвешенными. Одиннадцать западных государств согласились на не столь продолжительные санкции. Смерть невинных мирных граждан - трагедия, но мировое сообщество, казалось, было согласно, что месть или наказание не должны препятствовать развитию отношений, благодаря которым можно спасти миллионы жизней.
Даже опубликование фактов об уничтожении КАЛ-007 не помешало советским и американским представителям в Женеве продолжить активные переговоры о проекте соглашения по ядерным вооружениям. По словам Рейгана, подход США заключался в «демонстрации негодования при продолжении переговоров».
Советская сторона гнула свое: вся эта операция с гражданским «Боингом» организована американскими спецслужбами. В ней приняли участие службы военно-воздушных, военно-морских, наземных и даже космических сил американской разведки. Задавались все те же вопросы: как мог самолет, оснащенный первоклассными средствами навигации, отклониться от трассы более чем на 500 км? Почему экипаж «Боинга-747» не скорректировал курс, когда вышел в зону Камчатки, хотя точно знал, что его маршрут вплоть до Японии проходит над океаном? По какой причине самолет не просто беспомощно блуждал два с половиной часа в воздушном пространстве Советского Союза, а достаточно четко маневрировал, дабы оказаться над наиболее важными стратегическими объектами? Наконец, почему наземные службы, отвечающие за трассу Нью-Йорк - Сеул, не приняли никаких мер, чтобы вернуть машину на давно выверенный, отработанный курс, и не оповестили советские власти о якобы «заблудившемся» самолете?
Многие обращали внимание на то, что этот рейс не случайно выполнялся в составе почти удвоенного по числу лиц экипажа, а возглавлял его бывший личный пилот сеульского диктатора полковник южнокорейских ВВС Чон Бен Ин. Вот что писала о нем «Нью-Йорк таймс»: «Командир рейса 007 Чон Бен Ин (45 лет) ушел в отставку с действительной службы в звании полковника ВВС в 1971 году. В следующем, 1972 году поступил на службу в южнокорейскую компанию «Кориэн Эйрлайнз». Он опытный пилот, имеющий за плечами 10627 часов полетного времени (из них на «Боинге-747» -- 6618 часов). На тихоокеанской трассе Р-20 он работал более пяти лет; в 1982 году был награжден за безаварийную работу; иными словами, это ас южнокорейских ВВС. Поэтому просто бессмысленно утверждать, что он чем-то был «отвлечен» во время полета».
Каждый этап действий самолета-нарушителя безукоризненно совпадал с появлением в данной зоне спутника-шпиона «Феррет-Д». Когда «Боинг» вышел за пределы международного коридора, «Феррет-Д» прослушивал советские радиоэлектронные средства на Чукотке и Камчатке, которые работали в обычном режиме боевого дежурства. На своем следующем витке «Феррет-Д» оказался над Камчаткой в тот самый момент, когда самолет-нарушитель проходил над стратегическими объектами в южной части полуострова и фиксировал увеличение интенсивности работы советских радиолокационных средств. А третий виток спутника-шпиона совпал с полетом «Боинга» над Сахалином и позволил ему следить за работой дополнительно включенных средств ПВО на Сахалине и Курильских островах.
Японский журналист Акио Такахаси заметил: «Все то время, что советские истребители-перехватчики преследовали в сахалинском небе самолет-нарушитель, на станциях радиоперехвата ВВС японских сил самообороны в Вакканай и Немуро дежурные диспетчеры не отрывали глаз от экранов радаров. Они получали исчерпывающую информацию о ходе полета южнокорейского «Боинга-747».
Гигантская система антенн на американской базе Мисава в префектуре Аомори также перехватывала содержание радиосвязи советских истребителей с командным пунктом ПВО. С максимальной загрузкой работали средства радиоперехвата американских ВМС в Камисэтани, в пригороде Иокогамы, которые немедленно направляли полученную информацию в Агентство национальной безопасности (АНБ) США. Туда же отправлялись данные радиоэлектронной разведки, поступавшие от американского самолета РС-135. АНБ в свою очередь ежеминутно докладывало в «ситуационную комнату» в Белом доме о ходе операции с южнокорейским самолетом.
Вызывает недоумение загадочное нежелание экипажа лайнера, пролетая над специальными контрольными точками, докладывать о своих координатах на землю, что является грубым нарушением правил ведения полета.
Американская администрация так и не дала объяснения действиям нескольких разведывательных самолетов ВВС США, находившихся в непосредственной близости от советских границ в ночь на 1 сентября. Причем одним из них - РС-135 - в течение некоторого времени сопровождался южнокорейский «Боинг». Если самолет «случайно отклонился от курса», почему американцы не предупредили об атом экипаж, вопрошал английский ученый Р. Джонсон.
Появилась информация, что пилоты «Боинга» за крупную сумму были наняты американскими спецслужбами. Свидетельства этого привели адвокаты Мэлвин Бэлаи и Чарлз Харман, представляющие интересы семей экипажа лайнера. По их словам, вдовы командира «Боинга» и его помощника рассказали, что их мужьям пообещали солидную сумму в долларах, если они нарушат воздушную границу СССР и пролетят над советской территорией. Между южнокорейской авиакомпанией и американской разведкой заранее была достигнута на сей счет тайная договоренность. Пилотов заставили согласиться на выполнение шпионской операции.
«Мой муж не скрывал страха перед этим полетом, - говорила вдова командира Чхон И Чжи. - За два дня до рейса он стал нервничать еще больше и застраховал свою жизнь на крупную сумму в пользу семьи. «Мне очень не хочется лететь - это весьма опасно», - сказал он мне на прощание».
Сразу после падения лайнера начались интенсивные поиски «черного ящика», который содержит записи параметров полета и переговоров экипажа. Работавший от аккумулятора радиомаяк «черного ящика», хоть и сконструирован таким образом, чтобы передавать сигнал даже с глубины 6000 м, разрядился бы через месяц. С полностью заряженным аккумулятором его можно было услышать из любой точки в пределах пятимильной зоны.
В той лихорадочной атмосфере, согласно сообщениям с американского авианосца «Стертет», лишь по чистой случайности удалось избежать столкновения судов в открытом море западнее Сахалина. В результате оба «черных ящика» оказались в руках советских спецслужб.
Самописец зафиксировал последние 30 минут полета. Расшифрованные переговоры экипажа «Боинга» не приподняли завесу тайны над этим более чем странным происшествием. Так и осталось невыясненным, почему самолет оказался в 600 км от заданной ему трассы полета Анкоридж - Сеул.
Анализ расшифровки показаний «черного ящика» свидетельствует о том, что полет самолета продолжался 5 часов 26 минут 18 секунд. С 4-й минуты 18-й секунды и высоты 1450 м полет выполнялся с помощью автопилота, в режиме автоматической стабилизации магнитного курса примерно 246 градусов, без подключения инерциальных систем к автопилоту в течение всего полета (при этом основной режим полета над океаном - автоматическое управление от инерциальных систем).Высота полета составляла последовательно 9450, 10050 и 10650 м, а воздушная скорость 910-920 км/ч. На всем протяжении полета инерциальные системы находились в работоспособном состоянии; экипаж, используя их показания, регулярно докладывал на наземные пункты управления (в основном через самолет КАЛ-015) о расчетном и якобы фактическом времени пролета поворотных пунктов маршрута, расположенных на международной трассе, о направлении и скорости ветра, остатке топлива, чем заранее готовил неопровержимое, с точки зрения экипажа, алиби. Даже в момент декомпрессии (аварийная ситуация после попадания ракет - в 6.24.56 1 сентября по сахалинскому времени и 22.24.56 31 августа по московскому времени) экипаж ничем не выдал преднамеренного характера отклонения от маршрута (на последнем участке удаление от международной трассы составляло до 660 км, при этом фактическая линия пути самолета в районах Камчатки и Сахалина, по данным аварийного самописца, в основном совпадает с проводкой войск ПВО СССР).
8 декабря 1992 года в Москве начали совместную работу эксперты Южной Кореи, Японии, США, России и ИКАО по изучению записей бортовых самописцев. 10 января 1993 года в рамках обеспечения работы международной комиссии представитель России - председатель российской государственной комиссии по расследованию гибели «Боинга» Юрий Петров - вручил в Париже генеральному секретарю ИКАО Филиппу Роша весь пакет документов, относящихся к трагедии.
Одновременно с этим в Оттаве (Канада) экспертной группой ИКАО проводилась расшифровка записей, представленных японской стороной. 14 июня 1993 года Советом ИКАО был опубликован многостраничный доклад по результатам расследования обстоятельств трагедии.
-
В разделе «Выводы» отмечено: 3.12. Летный экипаж КАЛ-007 не выполнил надлежащих навигационных процедур, которые обеспечивают выдерживание воздушным судном заданной линии пути в течение всего полета. (Не обнаружено каких-либо данных, свидетельствующих о том, что экипаж знал об отклонении от запланированного маршрута, несмотря даже на то, что это отклонение имело место в течение пяти часов. Все это время для управления использовался автопилот, при этом по плану полета требовалось 9 раз менять магнитный курс.
Эксперты ИКАО предположили, что, по всей видимости, у членов экипажа «Боинга», которым в предшествующие несколько недель приходилось много и интенсивно летать, пересекая по несколько раз часовые пояса с огромной разницей во времени, внимание, сосредоточенность, способность адекватно оценивать ситуацию были ослаблены. Рутинные операции - вроде сверки показаний различных приборов, «держащих» маршрут, - казались им не очень обязательными. Экипаж всецело полагался на автопилот. Экипаж не знал также и о присутствии истребителей-перехватчиков. Автопилот был отключен только после того, как «Боинг» уже подбили.)
3.19. По данным представителей США, военным радиолокационным постам на Аляскене было известно в реальном времени о том, что воздушное судно следовало в западном направлении с нарастающим отклонением к северу (то есть КАЛ-007 прошел через опознавательную зону американской ПВО без специального разрешения...).
3.32. Командование ПВО СССР сделало вывод, что КАЛ-007 - разведывательное воздушное судно РС-135 США, перед тем как отдало приказ о его уничтожении. Советской стороной не были предприняты исчерпывающие усилия по опознанию воздушного судна, хотя оставались сомнения относительно его принадлежности и типа.
3.33. Военные радиолокационные посты оборонного ведомства Японии располагали информацией о том, что какое-то воздушное судно следует в воздушное пространствоСССР над островом Сахалин. По данным представителей Японии, они не знали, что это гражданское воздушное судно, отклонившееся от заданной линии пути (КАЛ-007 был обнаружен радиолокационными станциями сил самообороны Японии за 14 минут до гибели, с кодом вторичного ответчика 1300, а не 2000, как положено. Это обстоятельство не позволило ПВО Японии своевременно опознать КАЛ-007).
Фактически в докладе никто не представлен в качестве главного виновника случившегося. Остается загадкой и то, что случилось с телами пассажиров. Этот вопрос экспертами ИКАО подробно не рассматривался, хотя у специалистов ИКАО не вызывало сомнения, что был сбит действительно пассажирский авиалайнер.
Специалистами французского бюро расследования было установлено, что записи переговоров на борту лайнера (как между членами экипажа, так и объявления членов экипажа пассажирам) - «первоисточники переговоров», то есть это не имитация переговоров с помощью заранее сделанной магнитной записи. Установлено даже, что второй пилот докладывал, будучи в кислородной маске. Поэтому сомнений о наличии на борту экипажа и пассажиров у комиссии ИКАО нет. Кроме того, водолазами были подняты фрагменты человеческих тканей, кожи, которые потом исследовались в Центре судебной медицины.
Расследование ИКАО позволило ответить на один очень важный вопрос - сколько минут продолжалось падение самолета. В одном из выводов доклада утверждается, что доклад Осиповича о попадании в «Боинг» двух ракет ошибочен. В частности, еще через минуту с лишним после атаки с борта КАЛ-007 шли радиосигналы с использованием высокочастотной радиостанции номер один, антенна которой располагается именно на конце левой плоскости крыла (значит, крыло не было перерублено пополам взрывом ракеты). Ни один из двигателей «Боинга», вероятнее всего, не был поврежден. Дважды бортинженер подбитого самолета отметил - это слышно на магнитофонной записи одного из «черных ящиков», - что двигатели функционируют нормально. В «Боинг» попала только одна ракета, имевшая радиолокационную головку самонаведения, которая должна была взорваться на удалении 50 м от цели, повредив систему управления самолетом.
Сразу после атаки «Боинг» стал набирать высоту и через 40 секунд поднялся больше чем на километр - с 35000 футов до 38250 футов. И только затем он стал снижаться, но не падать, а, по сути, планировать (вертикальная скорость снижения в этот момент составляла 12000 футов в минуту), хотя и с возрастающей скоростью, по спирали.
В последний раз КАЛ-007 был зафиксирован радарами на высоте 5000 м через девять минут после того, как его подбил Су-15. Затем радиолокационный контакт был потерян. К тому времени оба самописца уже вышли из строя. Эксперты ИКАО не смогли дать ответ на этот вопрос, но констатировали, что в этот момент - на 104-й секунде после атаки - «Боинг» был на высоте 33850 футов, имел воздушную скорость 282 узла и вертикальную скорость снижения около 5000 футов в минуту. Замедление скорости снижения могло означать, что самолет поддавался определенному контролю со стороны пилотов. Таким образом, время падения «Боинга» составило не менее 9 минут, а возможно, даже 12 минут. За это время большинство пассажиров, вероятно, успели выполнить все команды экипажа: пристегнули ремни, надели кислородные маски. Однако ни одного из тел пассажиров не было найдено. Но это ОФИЦИАЛЬНАЯ версия ИКАО. Есть и другие.
-
Поиск сбитого Боинга производился буровым судном «Михаил Миркин», гражданским спасательным судном «Спрут» и военным - «Саяны».
Дно в районе якобы места падения «Боинга» ровное, как стол, а глубины не превышают 120 м, что подразумевает нормальную работу водолазов и тем более - спасательных подводных аппаратов. В 1986г. после взрыва над Атлантикой такого же самолета, работая в условиях, несравненно худших, спасатели извлекли на поверхность 135 тел погибших. Куда же девались тела с Боинга ?
Во-первых, как говорилось, отсутствие тел, что невозможно по определению; во-вторых, странный характер обломков. Водолазам с «Миркина» достался объект совершенно непонятный. Создавалось впечатление, что самолет набили кучей старого ширпотреба и - отправили в полет... Поломанные зонтики, застегнутые(!) пиджаки, рваные штаны и т. п. Что это могло быть?
«Спрут» работал на более интересном объекте. К сожалению, гражданские водолазы мало что понимают в самолетах. Все, что они поняли - на борту было много аппаратуры и устройств для магнитной записи. Водолазов поразили три основных момента: во-первых, совершенно непомерное для лайнера обилие электронных приборов - целый грузовик; во-вторых, километры магнитной пленки на бобинах и «россыпью», опутавшей все кругом; в третьих, - изобилие бумаги - не газет или ярких журналов, которые берет в полет пассажир, а именно листов А4 с какой-то служебной документацией. И, обратно, отсутствие тел. Тела экипажа этого самолета к тому времени уже были подняты из воды кем-то, кто прибыл на место первым. Есть сведения, что сторожевой катер погранохраны.
О том, что подняли со дна американцы, мы, конечно, не узнаем. А вот о японских находках .
Это были: отстрелянное катапультное кресло американского производства; элерон самолета радиоэлектронной борьбы ВВС США; фрагмент крыла опять же американского стратегического разведчика SR-71. Как говорится, слов нет. Причем ошибки в опознании фрагментов быть не может. Элероны EF-111 имеют уникальную, только им присущую конфигурацию, а единственным строевым самолетом с титановой обшивкой в 1983 г. был SR-71. И вот что любопытно: сверхскоростных, сверхвысотных и неимоверно дорогих SR-71 на тот момент в строю имелось всего 12, но два из них на постоянной основе базировались на японском острове Окинава! Оттуда они совершили более 600 шпионских полетов над территорией КНДР и Китая, и ПВО этих стран ничего не могла с ними поделать. На протесты же американский Госдеп, естественно, плевал.
И еще. Дело в том, что не только ЦРУ записывало переговоры в воздухе. Запись велась, в совершенно рутинном порядке, службой управления полетами в Токио и Ниигата, правда, на других частотах, выделенных гражданской авиации, благодаря чему, видимо, руки ЦРУ до нее и не дотянулись. Так вот, оказалось, что КАЛ 007, якобы сбитый в 03.38 токийского времени, преспокойно вышел в эфир спустя 50 минут после своей «гибели», причем вышел не в аварийном, как было бы в случае повреждения, а в рутинном режиме. Т. е. над Сахалином с ним ничегошеньки не случилось. Находился он в момент выхода в эфир у последней контрольной точки на пути в Сеул, расположенной на траверзе Ниигата у острова Садо, т. е. почти над Корейским проливом, и лететь ему до посадки оставалось не больше часа. И тут его отметка исчезла с экрана радара Ниигата. В Сеул КАЛ007 не прибыл. Попробуем свести все эти факты воедино. Ясно, как день, что корейский лайнер полковник Осипович не сбивал. Но что же тогда произошло?
Экипаж капитана Чон Бен-Ина был, по-видимому, завербован ЦРУ или военной разведкой США для участия в крупной разведоперации. Им предстояло «перепутаться» в небе над Камчаткой с разведчиком RC-135 - ведь их конфигурация схожа настолько, что самый опытный глаз ночью не отличит их друг от друга. После этого Чон отваливал в сторону и покидал советское воздушное пространство, огибая с востока Сахалин и над Лаперузовым проливом входя в японское. В свою очередь, RC-135, «притворившись» мирным лайнером, пересекал заветную цель - Сахалин, не без оснований полагая, что русские по нему стрелять не станут! Одновременно, в расчете на дезорганизацию советской ПВО, свои шпионские дела должны были обделать еще несколько американских машин, в т. ч. EF-111 и SR-71. Эти также имели «ремень безопасности» - высокую скорость и потолок полета.Но советскую ПВО явно недооценили. На земле довольно быстро разобрались, кто есть кто. Не ушел и хваленый SR-71, которого достал советский истребитель МиГ-25, а Осипович на Су-15 отправил на дно RC-135. А что же с «Боингом»? А он после этого побоища просто не имел права уцелеть, о чем капитану Чону и его экипажу явно не сказали. Ведь выплыви история наружу - пассажиры лайнера (а среди них был конгрессмен США), узнав, КАК их использовали, линчевали бы президента Рейгана и всю верхушку Пентагона. На такой счет просто необходимо было подстраховаться с помощью нехитрой радиоуправляемой мины на борту КАЛ007. И, когда провал операции стал очевиден, нажали кнопку, в буквальном смысле спрятав в воду все концы.
В 1997 году бывший высокопоставленный сотрудник японской военной разведки заявил, что южнокорейский «Боинг-747» выполнял задание американских спецслужб. Подробности этого события изложены в книге «Правда о полете КАЛ-007», которую написал отставной офицер Иосиро Танака, руководивший до выхода на пенсию электронным прослушиванием военных объектов СССР со станции слежения вВакканае, на самом севере острова Хоккайдо. Именно этот объект, кстати, зафиксировал переговоры советских пилотов, преследовавших южнокорейский самолет в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года.
Свои утверждения Танака основал на анализе данных о крайне странном маршруте движения лайнера, а также на предоставленных Россией в распоряжение ИКАО в 1991 году сведениях о советских радиопереговорах в связи с этим инцидентом. В результате собственного исследования бывший офицер японской разведки пришел к выводу, что американские спецслужбы сознательно направили южнокорейский пассажирский самолет в советское воздушное пространство, чтобы вызвать переполох в системе противовоздушной обороны СССР и выявить ее засекреченные и обычно молчащие объекты.
По мнению Танаки, США в то время прилагали все усилия для сбора информации о советской ПВО на Дальнем Востоке, которая в 1982 году была модернизирована и значительно усилена. Американские разведывательные самолеты и раньше регулярно нарушали воздушное пространство СССР в районе гибели южнокорейского «Боинга-747», однако они могли залетать туда только на очень короткое время. Именно поэтому, считал японский эксперт, для проведения операции был выбран пассажирский лайнер, который, по мнению спецслужб США, мог долго и безнаказанно лететь над объектами советской ПВО.
-
Интересную версию предложил бывший заместитель представителя ИКАО ( !!!!!!! ) в Монреале Владимир Подберезный, который принимал участие в расследовании обстоятельств гибели южнокорейского самолета. - Первым пострадал самолет-разведчик, - скорее всего, «Р-3 Орион». Это произошло за 10-12 минут до уничтожения беспилотного «Боинга» летчиком Су-15 Осиповичем.
Уничтожение самолета-разведчика не входило в планы «воздушной операции». Как говорится, случайное совпадение: на «экране» радиолокационного прицела Су-15отметка разведчика оказалась ближе, чем беспилотного «Боинга». Вторым - в 6.24.56 (время сахалинское) - был уничтожен (взорван) беспилотный (пустой) «Боинг». Через 4 минуты (6.28.49) взорвался на своей международной воздушной трассе «Боинг» рейса КАЛ-007. Первые обломки его найдены через 8 дней у побережья острова Хоккайдо, к северу от острова Хонсю».
Все три самолета были уничтожены над международными водами. Утром 1 сентября 1983 года на стол начальника Генерального штаба маршала Н. Огаркова легли предварительные боевые донесения (шифровки) от трех главкомов: войск ПВО, ВВС и ДВО. Донесения свидетельствовали: летчик Геннадий Осипович сбил в нейтральных водах самолет-разведчик США.
Вечером в программе «Время» по Центральному телевидению маршалом Огарковым, затем в заявлении ТАСС была сообщена лишь полуправда, считает Подберезный. Якобы после предупредительных выстрелов трассирующими снарядами, произведенных советским летчиком, самолет-нарушитель покинул воздушное пространство СССР. Затем в течение десяти минут он наблюдался радиолокационными средствами, а позже вышел из зоны наблюдения. То есть его полет истребителем Су-15 не пресекался.
Другую часть правды о том, что советский истребитель сбил в международном воздушном пространстве американский самолет-разведчик, маршал Огарков поведать миру не мог - это вызвало бы всемирный скандал, поскольку налицо было грубое нарушение норм международного права.
Спустя 5-6 дней, когда в руках у маршала С. Ахромеева появился «черный ящик» (речевой регистратор от южнокорейского рейса КАЛ-007), версия инцидента резко меняется. Согласно ей, покинувший воздушное пространство СССР самолет-нарушитель был уничтожен истребителем Су-15. В новом заявлении даже была озвучена ответственность Советского государства за уничтожение пассажирского самолета.
Через четыре дня летчика Осиповича переводят для продолжения службы в Армавир. Однако сначала он появляется в Москве, в Генштабе, на «беседе». Его обвиняют в срыве боевой задачи по уничтожению самолета-нарушителя. И это на самом деле так. Но высокие чины Генерального штаба «помиловали» летчика, «посоветовав» ему в телевизионном интервью «перенацелить» ракеты с самолета-разведчика США на южнокорейский «Боинг», который он не сбивал и не мог сбить. За «примерное» поведение - перед телекамерой - ему выдали премию в размере 192 рубля.
Кстати, дальнейшая военная служба у Осиповича не сложилась - он уволился из армии. Любопытно, что ни одна из комиссий по расследованию инцидента к своей работе его не привлекала. В двух официальных докладах ИКАО говорится, что ее специалистам «не удалось» встретиться с Осиповичем.
«Есть ли доказательства наличия двух «Боингов»? По мнению Подберезного, речевой регистратор и регистратор параметров полетов, которые исследовали в СССР, России и в ИКАО, на самом деле были не с южнокорейского «Боинга», а с двух разных самолетов.
Останки пассажиров южнокорейского «Боинга» (рейс КАЛ-007), который весь свой полет осуществлял по международной воздушной трассе Р-20 (что подтверждает расшифрованный речевой регистратор), находятся на дне Тихого океана, восточнее острова Хоккайдо. Советские водолазы-эксперты с высокой вероятностью определили: судя по отсутствию пассажиров, да и по другим параметрам, останки «уничтоженного» Осиповичем «Боинга» не принадлежали южнокорейскому рейсу.
Между тем самолет-разведчик США, следуя вдоль международной воздушной трассы Р-20, осуществлял перехват и запись всех переговоров экипажа КАЛ-007 с диспетчерскими службами Анкориджа и Японии, с другими экипажами, организуя временные радиопомехи линиям связи. Цель - создать видимость отклонения самолета от трассы. Так появился параллельно второй «черный ящик» (речевой регистратор). Нет, не копия, - именно он через 5-6 дней после инцидента каким-то образом оказался у маршала С. Ахромеева.
Е-3А, на борту которого находился У. Кейси, взлетел с одной из авиабаз США наАляске вечером 31 августа (время камчатское). Обнаружен в 23.45 в 800 км отПетропавловска-Камчатского, на высоте 8000 м радиотехническими войсками. Судя по сообщению маршала Огаркова на пресс-конференции, предположительно это былРС-135. После обнаружения самолет совершал «странное» барражирование. С этой же базы через некоторое время взлетели еще два-три самолета-разведчика.
Два «Боинга-747» поднялись с аэродрома Анкориджа. Один из них, «Боинг-747-200 В», - беспилотный, двойник южнокорейского, имитирующий его полет как нарушителя воздушного пространства СССР. Двойник и Е-3А сблизились и в течение 10 минут шли вместе. Далее они разделились. Е-3А развернулся на юго-восток, в сторону международной трассы, со снижением высоты, пытаясь выйти из зоны видимости радиотехнических войск ПВО СССР. Беспилотный «Боинг» (без пассажиров, но напичканный чемоданами, различной одеждой - мужской, женской, детской) пошел по сейчас уже известному маршруту нарушения.
Через 10 минут после выхода из воздушного пространства СССР беспилотный «Боинг» был ликвидирован (взорван) по заранее заложенной программе или дистанционно по радио с борта самолета Е-3А. За 10 минут наблюдения самолет мог при скорости 900 км/час пройти 900 км, но это расстояние не прошел, следовательно, разворачивался, чтобы не уйти далеко от воздушного пространства СССР.
В это время второй «Боинг-747-230 В» (рейс КАЛ-007) на автопилоте совершал свой полет по международной трассе Р-20, от которой он никуда не отклонялся (если б и отклонился, то из разговоров между собой членов экипажа это можно было бы установить). Но они вели себя так, как и должны были вести, четко выдерживая параметры трассы. Ни одно официальное расследование до сих пор не может объяснить мотивы хладнокровного поведения членов экипажа южнокорейского «Боинга».
Через 4 минуты после уничтожения беспилотного «Боинга» взрывается КАЛ-007. Тоже по радио, с борта Е-3А, подводит итог Подберезный.
В 1993 году Международная организация гражданской авиации (ИКАО) пришла к выводу, что «Боинг-747» попал в воздушное пространство СССР из-за навигационной ошибки и был сбит, поскольку его приняли за разведывательный самолет. Однако многие материалы по этому делу, в частности данные радиоперехвата японскими военными , держатся в секрете. Словом, единого мнения, почему экипаж южнокорейского «Боинга» углубился столь далеко в воздушное пространство СССР, до сих пор нет.
-
Очень интересно. А от "настоящего" Боинга найдены обломки, как я понимаю? А что за тело ребенка на месте гибели беспилотного Боинга?
-
Очень интересно. А от "настоящего" Боинга найдены обломки, как я понимаю? А что за тело ребенка на месте гибели беспилотного Боинга?
Обломков самолета однозначно принадлежащих рейсу KAL-007 не найдено. Точнее , то что найдено - невозможно идентифицировать .Двигатели самолета не нашли."Поднят" только бортовой речевой самописец / черный ящик /.Параметрический не нашли.Думаю комиссии ИКАО просто "выдали правильный" черный ящик и "рекомендации" по написанию отчета.Сам зам. представителя СССР в ИКАО назвал доклад заказным.Тело ребенка - скорее всего выдумка журналистов.
В этой истории безбожно врут все стороны конфликта.....
-
Я слышал эту историю практически из первых уст 2 года спустя в 1985.
Действительно,это была разведывательная операция.Действительно нарушитель был сбит двумя ракетами.А сбивший его офицер с созвучной Осипович фамилией продолжил службу в другом месте (на выбор).В достаточно высоком звании и должности.Сбивать "эту дуру" должны были ракетчики,но,как сейчас помнится,в результате дождей подмыло пусковую и на выходе ракета завалилась.
Времени было очень мало и по-этому сразу подняли авиацию. Американцы хотели проверить реакцию средств ПВО,вот и проверили.))
Вот собственно и всё.
-
Вот нашел такую интересную подборку. Интересна тем,что еще в 1990 году меньше было всякого рода дутых сенсаций.
Да интересна тем,что приведены интервью с участниками поисковых работ.
http://www.shura007.com/shura/interest/kal007/part1.shtml (http://www.shura007.com/shura/interest/kal007/part1.shtml)
-
Он выполнял приказ
-
Вот нашел такую интересную подборку. Интересна тем,что еще в 1990 году меньше было всякого рода дутых сенсаций.
Напротив. 1990 год - примерно середина периода "разгула безудержной гласности" (1988 - 1993), и как раз тогда разнообразных дутых сенсаций на самые различные темы появилось уже очень много.
-
О каких сенсация вы говорите, господа и дамы? Осипович сам в интервью признавал, что "Боинг" сбил он. Так же как и то, что когда стало ясно, что от сбития не откреститься, руководство попыталось сварганить фиктивную запись переговоров пилота и земли. Суть записи в том, что Осипович якобы докладывал о том, что все огни и мигалки на самолете отключены. Но сфабрикованную запись не успели пустить в ход. Амеры и японцы предоставили данные перехвата переговоров Осиповича, где он докладывает, что "пассажир" с мигалками и в огнях.
Происшествие с тем "Боингом", конечно трагическая случайность.
З.Ы. Помню те события. На тот момент мне было 13 лет, как раз в тот день пошел в 6 класс. Помню как менялись версии ТАСС - то залетел в наше пространство и вылетел и никого поднять не успели, то подняли и просто выгнали из воздушного пространства, то улетел в неизвестном направлении. Вертелись как ужи под вилами (прям как и с MH-17). В том возрасте я уже слушал всяческие радиоголоса... все они сначала и до конца стояли на одной версии - СССР сбил пассажирский самолет случайно оказавшейся в его воздушном пространстве. Как же противно было слышать, когда рупоры твоей Родины все-таки признали, что да, они его сбили. Как же мерзко это звучало после всех ранее выданных ими версий...
И нет чтобы просто признать свою вину... Нет, не оставляют попыток и сейчас приплести сюда какую-то немыслимую шпионскую провокацию. Но это уже скорее менталитет...
-
пассажирский самолет случайно оказавшейся в его воздушном пространстве.
То есть, по вашему мнению, KAL-007 просто заблудился?
В это можно было б поверить где-нибудь в 30-х годах. Однако в 1983 году - НЕ ВЕРЮ. Ни диспетчеры не заметили отклонения борта, ни на самом борту ничего не заметили... А ведь целая сеть радиополукомпасов уже существовала.
Прохерка советской системы ПВО была лишь в одном - сбили поздно, и самолет упал в океан. Бить надо было еще над Камчаткой - тогда многих вопросов бы не возникло.
-
То есть, по вашему мнению, KAL-007 просто заблудился?
Не только по моему мнению. И по результатам расследования ИКАО - а это официальные документы.
Они его завершили после предоставления Россией бортовых самописцев и вместе с ними записей переговоров и прохождения команд в ПВО. По распоряжению Ельцина все было передано.
В это можно было б поверить где-нибудь в 30-х годах. Однако в 1983 году - НЕ ВЕРЮ.
Посмотрите "Расследование авиакатастроф" 9 сезон, 5 серия. Там разъяснены причины и события приведшие к таким последствиям.
ни на самом борту ничего не заметили..
Заметили. Один из пилотов даже обратил внимание, что восход на несколько минут раньше обычного. Но не придал этому большого значения.
Прохерка советской системы ПВО была лишь в одном - сбили поздно, и самолет упал в океан. Бить надо было еще над Камчаткой - тогда многих вопросов бы не возникло.
Убить 300 невиновных человек из за того, что они заблудились?!!! Вы в своем уме!!! Из за чего!!! Что там они могли такого критического узнать и увидеть, из за чего их следовало лишать жизни? Что это за крутая система ПВО которая развалится, пролети через нее гражданский борт?
Граница священна?! На столько, что заблудившихся (не зависимо от причин) лишать жизни? Это логика, идеология и мировоззрение упырей и людоедов. Они никак не ценят чужие жизни.
А если были такие правые и уверенные в себе, то почему безбожно врали несколько дней, как последние воры украли вещьдоки и молчали, храня их у себя, до развала СССР, и по этому инциденту не огласили документальные результаты собственного расследования?
-
И по результатам расследования ИКАО - а это официальные документы.
А ИКАО расследовало странные маневры RC-135, которые тот вел вокруг пассажира?
Там разъяснены причины и события приведшие к таким последствиям.
Угу.
"...вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат."
Вопрос только в том, случайно "неверно настроили", или умышленно. Во всяком случае, такие отклонения - аж на 500 км от маршрута - дело крайне редкое. Если не единичное.
Убить 300 невиновных человек из за того, что они заблудились?!!!
В момент пуска ракеты было совершенно неочевидно - пассажир это или разведчик. Даже ливрея ни о чем не говорит - раскрасить недолго. Впрочем, летчик вряд ли мог разглядеть ливрею или подробности конструкции самолета - с 5 км всего этого не видно. Да и не бьют уже давно в авиации визуально - все по радару.
Что там они могли такого критического узнать и увидеть, из за чего их следовало лишать жизни?
Пассажиры - ничего, естественно. Спутник радиоразведки или тот же RC-135 - что угодно, смотря по тому, что за аппаратура на борту и что за цели преследовались. Кстати, не исключено, что поставленная цель таки была достигнута - шухер на ДВ был неслабый.
Что это за крутая система ПВО которая развалится, пролети через нее гражданский борт?
Не развалится, а вскроется. А борт - так неизвестно же, гражданский он или нет. На базе вполне гражданских ВС не только у нас боевые делали.
Это логика, идеология и мировоззрение упырей и людоедов. Они никак не ценят чужие жизни.
Да ну? Отвечаете? А как тогда со сбитым с крейсера Винсеннес иранским А-300 в Персидском заливе в 1988 году? При том, что янки умудрились "спутать" А-300 с истребителем F-14 иранских ВВС. Их не смутила разница в размерах (видимая на локаторе, однако!), ни то, что самолет взлетел из аэропорта Тегерана по вполне международному воздушному коридору - без каких-либо отклонений. На борту было так же под три сотни человек. Арабы, правда, чего их там жалеть, не американский конгрессмен же... Кстати, командир крейсера был позже награжден орденом - не конкретно за сбитый гражданский борт, а вообще за службу на крейсере с 1987 по 1989 годы. То есть, за столь грубую ошибку ему даже не попеняли.
Официальная реакция была (и остается) проста:
"В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами."
Так как, значит, говорите - "упырей и людоедов", да?
-
На столько, что заблудившихся (не зависимо от причин) лишать жизни?
А как, например, отнестись к часовому, который по Уставу караульной службы просто обязан "гасить" нарушителя, в рамках установленных уставом правил? Служба ПВО - тот же часовой, который выполняет свои задачи, а не служба прерывания полового акта посредством звонка в дверь "бюро беседы с заблудившимися". Не лезь в запретку - не получишь пули.
Это логика, идеология и мировоззрение упырей и людоедов. Они никак не ценят чужие жизни.
ТОгда как рассматривать эту историю со сбитыми америкосами Ан-12? https://news2.ru/story/462353/ Особенно доставило это: "Американцы же заявляют до сих пор, что сбили этот самолет над прифронтовой территорией Маньчжурии и ошибочно приняли его за китайский транспортный самолет. Но даже если и так, то и китайский безоружный самолет сбивать над территорией, принадлежавшей КНР, также считается актом терроризма." Нет ли желания пощебетать про американских "упырей и людоедов"?
-
А ИКАО расследовало странные маневры RC-135, которые тот вел вокруг пассажира?
ИКАО нет нужды расследовать странные маневры RC-135. Не его маневры явились причиной катастрофы.
К тому же доподлинно неизвестно, что это были за маневры, насколько близко RC-135 приближался к пассажиру и знал ли вообще экипаж RC-135 о находящимся неподалеку "Боинге".
Вопрос только в том, случайно "неверно настроили", или умышленно. Во всяком случае, такие отклонения - аж на 500 км от маршрута - дело крайне редкое. Если не единичное.
Видимо случайно. По расшифрованным данным самописцев, экипаж в полете совершенно не проявлял нервозности, члены экипажа спокойно общались между собой, в т.ч. и на отвлеченные темы... был совершенно обычный полет и они вели себя совершенно обычно.
Даже если и предположить умысел, то доказать его совершенно невозможно.
В момент пуска ракеты было совершенно неочевидно - пассажир это или разведчик. Даже ливрея ни о чем не говорит - раскрасить недолго. Впрочем, летчик вряд ли мог разглядеть ливрею или подробности конструкции самолета - с 5 км всего этого не видно. Да и не бьют уже давно в авиации визуально - все по радару.
Послушайте Осиповича. Он в своих интервью все рассказывает.
З.Ы. Вполне возможно, если бы на складе к пушке нашлись бы трассирующие снаряды, исход у этого происшествия был другим.
Спутник радиоразведки или тот же RC-135 - что угодно, смотря по тому, что за аппаратура на борту и что за цели преследовались. Кстати, не исключено, что поставленная цель таки была достигнута - шухер на ДВ был неслабый.
Даже если спутник или RC-135 - значит крайне хреновая ПВО, если после какой-то провокации она демаскирована на корню.
Ага. Не надо тамошних капиталистов равнять с СССРовскими упырями. Крайне сомнительно, что те станут намеренно подвергать опасности жизни пассажиров.
Да ну? Отвечаете?
Отвечать вам будут ваши сотоварищи, из близкой вам по сердцу уголовно-преступной среды. Понятно?
А как тогда со сбитым с крейсера Винсеннес иранским А-300 в Персидском заливе в 1988 году? ... Арабы, правда, чего их там жалеть, не американский конгрессмен же...
Амеры сразу признали, что борт сбили они по ошибке. Они не плели сказки в течении нескольких дней, пытаясь обмануть мировое сообщество. Не рассказывали, что борт пытался взять их на таран, синхронно с разведывательным спутником на третьем витке. Насколько помню, семьям были выплачены компенсации.
А как, например, отнестись к часовому, который по Уставу караульной службы просто обязан "гасить" нарушителя, в рамках установленных уставом правил?
Ну если часовой нарушит порядок применения оружия (не предупредит или предупредит не так, не в том порядке, снаряды в пушке окажутся не трассирующими), то отправится он на зону лет так на десяток. Военные прокуроры и суды военных гарнизонов весьма суровы в приговорах простым бойцам. bs
Не лезь в запретку - не получишь пули.
Запретка в отличии от воздушного пространства, весьма осязаема.
ТОгда как рассматривать эту историю со сбитыми америкосами Ан-12?
Вы наверное забываете, что на тот момент в регионе шел военный конфликт. С одной стороны войска ООН, с другой - КНДР, СССР и Китай. Что СССР, что Китай были участниками конфликта (неофициально), хотя боевых действий на их территории не велось.
Если все так как описывается в приведенной вами ссылке, то просто нет слов. Но это с одной стороны. С другой - вы прекрасно знаете, что на данном гражданском самолете перевозятся военные специалисты участвующие в военных действиях против ваших войск. Как бы я поступил на месте пилота? Я не знаю.
-
ТОгда как рассматривать эту историю со сбитыми америкосами Ан-12?
Вы наверное забываете, что на тот момент в регионе шел военный конфликт. С одной стороны войска ООН, с другой - КНДР, СССР и Китай. Что СССР, что Китай были участниками конфликта (неофициально), хотя боевых действий на их территории не велось.
Если все так как описывается в приведенной вами ссылке, то просто нет слов. Но это с одной стороны. С другой - вы прекрасно знаете, что на данном гражданском самолете перевозятся военные специалисты участвующие в военных действиях против ваших войск. Как бы я поступил на месте пилота? Я не знаю.
Классика жанра - америкосам можно, "совку" - нельзя! Двойные стандарты, отнако...
-
Классика жанра - америкосам можно, "совку" - нельзя! Двойные стандарты, отнако...
США и СССР являлись в 80-х участниками военного конфликта? Нет.
Самолет был с опознавательными знаками страны (США) участника конфликта? Нет.
На этом самолете перевозились военнослужащие участвующие в конфликте? Нет.
О тогда каких двойных стандартах вы говорите?
-
ИКАО нет нужды расследовать странные маневры RC-135.
Верно. ИКАО рассматривает только самолет, его полет и все, что непосредственно повлияло на его крушение. В этом смысле толку от расследования ИКАО - чуть. И так было ясно, что самолет почему-то отклонился от курса и был сбит ПВО. Ничего нового это расследование не дало - в том числе и ответа на вопрос, почему был неверно настроен автопилот.
Так что ссылаться на расследование ИКАО смысла нет - оно не дает ровным счетом ничего.
Видимо случайно.
Хм, случайно... А давайте чуть пофантазируем?
Вот они "случайно" неверно настроили автопилот, причем оба сразу - ни один из пилотов не заметил ошибки. "Случайно" же в течение полета не проводили уточнений - и тоже оба вместе.
Ну а если б советские ПВО его не сбили (чуть долше протянули бы, успел бы уйти подальше), то тогда... Тогда бы KAL-007 не менее случайно прилетел бы прямехонько в Сеул. Так на часок раньше. Ну что, фигня, бывает даже экономия вышла бы. А если б неверно настроили с отклонением в другую сторону? Не севернее, а южнее? Тогда б канули в океане?
И еще. Пассажирские самолеты на всей трассе полета сопровождают диспетчеры. Трасс без диспетчерского сообщения стараются по возможности избегать, ну только если иначе никак - при трансатлантичесикх полетах там. Экипаж периодически находится на связи с диспетчерами - начиная от диспетчера руления и кончая диспетчерами транзитных зон. И что, диспетчеры все тоже внезапно ослепли, никто не сообщил: "KAL-007, вы отклонились от маршрута на N градусов севернее!". Анкоридж, Алеутские острова, Хоккайдо - и все диспетчеры проспали отклонение корейца? Или были предупреждены об этом отклонении - потому и не беспокоились?
По расшифрованным данным самописцев, экипаж в полете совершенно не проявлял нервозности, члены экипажа спокойно общались между собой, в т.ч. и на отвлеченные темы... был совершенно обычный полет и они вели себя совершенно обычно.
Спокойно - да. Но НЕ обычно, учитывая грубые ошибки в работе с автопилотом.
Послушайте Осиповича. Он в своих интервью все рассказывает.
Интервью несколько различаются...
Но если учесть общее - то ни навигационные огни, ни ряд иллюминаторов никак не указывают на принадлежность к гражданской авиации. Тот же RC-135 вполне несет и навигационные огни, и может иметь иллюминаторы.
Мало что дает и раскраска - "ливрея".
Даже если спутник или RC-135 - значит крайне хреновая ПВО, если после какой-то провокации она демаскирована на корню.
Что значит "хреновая"? Радар включили - его можно засечь. Физика, сука бессердечная.
Ага. Не надо тамошних капиталистов равнять с СССРовскими упырями. Крайне сомнительно, что те станут намеренно подвергать опасности жизни пассажиров.
А и не собирались рисковать.
На мой взгляд, ситуация разворачивалась так.
Экипаж (не весь, а летный экипаж - стюардессам знать все не положено) "попросили" (или приказали - учитывая, что как минимум КВС бывший военный летчик) "слегка ошибиться на маршруте" и краешком так "задеть" воздушное пространство СССР. Шухера, конечно, ждали, но вот силу ответки "не рассчитали". Надеялись, что Советы просто позапускают все имеющиеся РЛС, но не собьют - ибо и так-то сбили "на грани". Риск был сочтен минимальным, практически исчезающим, а профит надеялись получить немалый.
Но... "Отсталые Советы" внезапно отреагировали жестко, хоть и несколько с запозданием - корейца сбили практически на границе воздушного пространства СССР. Еще пара минут - и у американцев все вышло бы - Боинг ушел бы в международное пространство.
Кстати, примечательно, что США внезапно признали, что Боинг был сбит по ошибке вместо разведчика. Еще тогда же, сразу.
Насколько помню, семьям были выплачены компенсации.
Изменяет вам память. Рейган предложил семьям компенсации (по 250 тыс долл семьям работавших жертв и по 100 тыс долл семьям иждивенцев), но без признания вины США за случившееся и без принесения официальных извинений. Иначе говоря, "предложил денег, чтоб замять дело по-тихому". От столь щедрого предложения семьи отказались.
Ни официальных извинений от правительства США, ни официального же признания вины до сих пор так и не последовало. Короче, "Убитый сам виноват - не надо было ходить по темным переулкам!"
США и СССР являлись в 80-х участниками военного конфликта? Нет.
Да. "Холодную войну" забыли? И фраза "СССР - империя зла", сказанная Рейганом весной 1983 года.
Самолет был с опознавательными знаками страны (США) участника конфликта?
Опознавательные знаки - атавизм. Визуально никто сейчас не стреляет. Сейчас смысл бортовых опознавательных знаков лишь в том, чтобы опознать на земле уже упавший самолет.
На этом самолете перевозились военнослужащие участвующие в конфликте?
Учитывая, что Боинг приняли за RC-135 - да. И не только военнослужащие, но и военная аппаратура.
-
Цитата: Мора от 03 Сентябрь 2017, 21:30:11
Классика жанра - америкосам можно, "совку" - нельзя! Двойные стандарты, отнако...
США и СССР являлись в 80-х участниками военного конфликта? Нет.
Самолет был с опознавательными знаками страны (США) участника конфликта? Нет.
На этом самолете перевозились военнослужащие участвующие в конфликте? Нет.
О тогда каких двойных стандартах вы говорите?
Американцы валят самолёт (Ан-12) страны, не находящейся в официальном состоянии войны с США, над чужой территорией - нормально, спецоперация. СССР валит нарушителя своего воздушного пространства, прошедшего над стратегическими объектами, не реагирующего на сигналы, система "свой-чужой" которого даёт сигнал-ответ не гражданского, а военного самолёта при облучении японской РЛС - о, людоедство!
Америкосы валят с крейсера иранский лайнер - ой, ошибочка вышла!
Так что они самые, двойные, отнако...
-
Америкосы
Я напоминаю, что оскорбление кого-то по национальному признаку на форуме запрещено.
-
Американцы валят самолёт (Ан-12) страны, не находящейся в официальном состоянии войны с США, над чужой территорией
Это обстоятельство никак не мешало нашим летчикам убивать летчиков из состава войск ООН, в т.ч. и американских.
И с этой чужой территории (та которая в конфликте якобы не участвовала) взлетали эти самые летчики (из страны которая в конфликте не участвовала) на самолетах, которые эта страна туда не поставляла, а летчиков не отправляла... и эти самые летчики, взлетев с той самой территории, летали и убивали летчиков из войск ООН.
И кстати, там были войска ООН (там много военных разных государств участвовало), а не американские. С чего претензии-то к американцам войскам, а не к войскам ООН?
Ну или тогда уж адресуйте их конкретным американским пилотам.
Я напоминаю, что оскорбление кого-то по национальному признаку на форуме запрещено.
Извиняюсь.
Извиняюсь.
Фиг-два. Не извиняюсь. Оказывается не я употребил. Мог...
-
Дополню попавшимся недавно на просторах инета. От человека, так или иначе имевшему отношение к этой истории.
" 1 сентября 1983 года в небе над Сахалином разыгралась трагедия, поставившая и без того хрупкий мир в советско-американских отношениях на грань войны: поднятый по тревоге истребитель отечественных ВВС сбил южнокорейский пассажирский «Боинг-747». Тот, стартовав с аэродрома на Аляске, отклонился от курса на Сеул и, углубившись в воздушное пространство СССР на 500 с лишним км (!), несколько часов летел в ночной мгле на заоблачной высоте, пока наш лётчик не выпустил в нарушителя две ракеты. Погибли 269 человек, в том числе несколько американских граждан, включая конгрессмена Ларри Макдональда.
Я в то время работал вашингтонским собкором «Известий» и дальнейшее опишу как очевидец, не вдаваясь при этом в историю трагической гибели южнокорейского авиалайнера, тем более, что в ней осталось полно белых пятен. Для меня случившееся 34 года назад стало наглядным примером того, как надо — и не надо — вести ставшие ныне обыденностью информационные войны."
Далее- по ссылкам:
https://www.facebook.com/alexander.palladin/posts/1394098634021098
https://www.facebook.com/alexander.palladin/posts/1395649160532712
-
Пассажирский самолет нельзя сбивать? Почему?
Как бы опыт башен-близнецов доказал, что и от пассажирского самолета может случиться немало вреда, а угроза своим гражданам, даже потенциальная, я считаю, должна быть важнее, чем безопасность чужих пассажиров, о которых должен был позаботиться их экипаж и ведущие его службы.
-
Да, прошла эра адекватных ответов на провокации... А сейчас дипломатов выгнали, флаги посрывали, а у нашей власти кишка тонка ответить.
Retired, по вашей логике если на БТР или танке в Ницце давят туристов на набережной, то стрелять в нарушителя можно, а если это "мирный" транспорт делает, то этого делать нельзя, это же просто "ушёл с маршрута водила". И с поправкой, речь идёт или о массовом терракте, или о безопасности целой страны, так что вторжение Боинга посерьезнее будет.
-
Здравствуйте! Я сама коренная сахалинка. В 1983 году я была ещё маленькой, но потом мне отец неоднократно рассказывал про этот случай. А отец работал моряком, штурманом. Сам он в поисках не участвовал, но комсостав "Михаила Мирчинка" знал лично и естественно расспрашивал как и многие другие. Про то, что не нашли ни одного тела или фрагмента тела пассажиров - чистая правда. Про то, что вместо вещей пассажиров, была какая-то ветошь - правда. Ещё обувь была - только левые ( или правые - не помню точно) башмаки, смысл в том, что все на одну ногу. Никакого мусора вроде пластмассовой посуды и тп . типичного для пассажирского борта. И для тех, кто жил в то время на Сахалине нет в этом никакого страшного секрета. Правда про второй настоящий борт и то, что он все-таки упал я узнала от отца, когда вышла книга японского военного. Но наши к падению этого лайнера никакого отношения не имели, слава богу
-
Прохерка советской системы ПВО была лишь в одном - сбили поздно, и самолет упал в океан. Бить надо было еще над Камчаткой - тогда многих вопросов бы не возникло.
Вы в своем уме?
-
В той же процитированной книге "100 великих авиакатастроф», в финале статьи, посвященной сбитому американцами в 1988 году иранскому аэробусу, можно прочитать интересные строки:
"В конце концов всю вину за трагедию в Персидском заливе американцы окончательно возложили на Иран. Результаты широкомасштабной пропаганды не заставили себя ждать. «Большинство американцев верят, что действия крейсера „Винсеннес“, сбившего иранский пассажирский самолет, оправданны», — подвела итог «Вашингтон пост», отмечая, что так считают 71 процент участников общенационального опроса, проведенного газетой совместно с телекомпанией Эй-Би-Си; 74 процента опрошенных заявили, что в «случившемся в большей степени виноват Иран». Противоположного мнения придерживались соответственно 24 и 14 процентов американцев.
И еще один любопытный штрих. Влиятельный журнал «Нью рипаблик» (Вашингтон) в редакционной статье отмечал: «…по мере того как первоначальные извинения за трагическую ошибку 3 июля стихают, становится все очевиднее: мы обязаны извиниться перед Советским Союзом за нашу дешевую реакцию на сбитый в 1983 году авиалайнер КАЛ-007, что ЦРУ — намного позже того, как Рейган резко утверждал обратное, — также определило как случай ошибочного опознания. Можно бесконечно спорить о сходстве и различии двух инцидентов. Наши жертвы находились в воздухе над зоной боевых действий. С другой стороны, их жертвы находились в воздухе над советской территорией. (Что если бы таинственный самолет появился над Калифорнией?) Ясно в ретроспективе, что наша реакция на КАЛ-007 — часть циничной пропаганды и результат технологического высокомерия: мол, такого с нами никогда не могло случиться»."
-
До кучи, может, российскую реакцию на сбитый малазийский Боинг опубликуете?
-
Вот свежая статья https://zvezdaweekly.ru/news/t/2018861318-9DdUO.html
-
Звезда :))
-
Звезда :))
А по существу?
-
Звезда
И опять Брюн, ага.
А по существу?
Там нет существа, это очередной пересказ М.Брюна.
-
Как бы опыт башен-близнецов доказал, что и от пассажирского самолета может случиться немало вреда, а угроза своим гражданам, даже потенциальная, я считаю, должна быть важнее, чем безопасность чужих пассажиров, о которых должен был позаботиться их экипаж и ведущие его службы.
Давайте не будем путать самолет летящий над мегаполисом и самолет летящий над морем. Да к тому же уже выходящий за пределы воздушного пространства.
К тому же на тот момент, использовать пассажирский самолет как средство поражения, еще никто не практиковал.
Retired, по вашей логике если на БТР или танке в Ницце давят туристов на набережной, то стрелять в нарушителя можно, а если это "мирный" транспорт делает, то этого делать нельзя, это же просто "ушёл с маршрута водила".
Даже если туристов начнет намеренно давить автобус с пассажирами, то сомневаюсь, что его подорвут в куски, вместе со всеми сидящими внутри. При ликвидации водителя возможно будут жертвы, но это будут не все кто находится в автобусе, а пара-тройка, кому не повезет. А вот если примерять "Боинг" на тот ваш автобус, то ракеты пущенные по самолету и будет равносильно подрыву или выстрелу из танка.
так что вторжение Боинга посерьезнее будет.
Чем серьезнее? Рабочие частоты РЛС, что ли американцы не знали? Да они периодически нарушали ВП и ввели радиотехническую разведку у наших берегов. Спутниковых снимков районов над которыми пролетел "Боинг" у них не было? Да я вас умоляю... Со спутниками у них было все очень хорошо. Даже лучше чем у нас.
Ситуация с этим "Боингом" была точно такая же, как и с другим "Боингом" и тоже корейским в 1975 году. Сбили банально из за того, что "много бы голов полетело". И ведь пилот видел пассажиров в иллюминаторах (они тоже видели истребитель) и докладывал на "землю", что пассажирский и пассажиры внутри. Это что-то изменило? Хрен-два! Сбили. И потом еще в вину летчику ставили, что не так сбил - почти все живы остались. Свидетели, мать его. А потом еще пытались заставить КВС оговорить себя, что он якобы специально нарушил ВП. Но кореец молодец - не прокатило. Кстати, случай с "Боингом" над Карелией, в этом плане очень показателен. Даже пассажиров видели в иллюминаторах, но все равно сбили. Людоеды, сцуко. Просто людоедский режим с такой же людоедской идеологией в мозгах. Для них ценность чужой человеческой жизни - нуль. Вот и вся причина.
Вы в своем уме?
А я о чем! Вот о том же.
Сам он в поисках не участвовал, но комсостав "Михаила Мирчинка" знал лично и естественно расспрашивал как и многие другие. Про то, что не нашли ни одного тела или фрагмента тела пассажиров - чистая правда.
Значит не всплыли с такой глубины и после такого удара тела сильно фрагментировались. Насколько помню, нашли одно детское тело.
Про то, что вместо вещей пассажиров, была какая-то ветошь - правда. Ещё обувь была - только левые ( или правые - не помню точно) башмаки, смысл в том, что все на одну ногу.
Ну да. Американцы же "такие тупые", что замутив такую суровую спецоперацию (аж своим конгрессменом пожертвовали! не хрен в стакане.), а вместо вещей ветошь положили, а потом еще и обувь сортировали на одну ногу. И паспорта пачками перевязанные. Ага. dq И кроме слов ничего. А уж ветошь, паспорта и обувь на одну ногу, точно бы задокументировали. Такое бы подарок, людоеды не упустили.
Никакого мусора вроде пластмассовой посуды и тп . типичного для пассажирского борта.
Еще и про пластиковую посуду забыли? "Ну тупые..." cr
А через какое время в тот район пришли кораблики для поисков? Вот и дело-то.
И для тех, кто жил в то время на Сахалине нет в этом никакого страшного секрета.
Ну ясно. Секрета нет, все передавалось при помощи "сарафанного радио" и нет никакого сомнения, что все абсолютно достоверно.
-
На самом деле, противоречивые эмоции остались у меня от прочтений этой истории. Во-первых, негодование переполняет от действий наших военных. Выходит у них приказ уничтожать любой самолет, который вторгся в наше воздушное пространство? А как же попытаться связаться с пилотами этого самолета, вдруг они и правда по какой-то причине отбились от курса? Они бы могли хоть попытаться выйти на связь с пилотами того самолета, попытаться посадить его где-нибудь, ведь похожие случаи уже бывали, один даже был описан в очерке. Но нет, военные знают видимо лишь одну команду - убивать.
А во-вторых, я склоняюсь к версии, что пилот Корейских Авиалиний знал о том, что отклонится от курса, еще до того, как сел в самолет. Застраховал незадолго до него свою жизнь, сказал жене, что это может быть опасно. К чему бы это? При этом, (я конечно далека от устройства пассажирских самолетов, но все же) он докладывал диспетчерам о прохождении контрольных точек своего маршрута. Как это возможно, если он летит не по этому маршруту? Не верю, что ни один из его приборов в кабине не показывал по какому маршруту он на самом деле летит. Значит, он действительно знал, что летит не туда, и сознательно докладывал диспетчерам не верную информацию.
Поэтому, не могу однозначно решить, кто виноват в гибели стольких простых граждан. Правда, как всегда, где-то по-середине.
-
негодование переполняет от действий наших военных.
А как врали-то потом. "Самолет скрылся в неизвестном направлении" - докладывал врал целый маршал Огарков. Потом Осипович в интервью рассказывал, как спешно начали писать и монтировать запись его доклада на "землю", что навигационные огни и иллюминаторы не горят. Но потом спохватились и отказались от этой идеи. Не потому, что такие честные. Нет. Просто американцы сообщили, что записи пилота с "землей" ими перехвачены и записаны.
А потом еще и акустические пинджеры опустили на дно, что бы поисковые команды иностранных государств, искали бортовые самописцы не там где они были на самом деле. А самим, в это время, похитить их со дна и запереть тайно в сейф.
Мерзкие и изворотливые людоеды. Всегда и во всем.
-
Не далее как 4 года назад в прямом эфире так же врал какой то чел МО про Боинг 2014, пытаясь найти на видео несуществующий адрес.
-
Мерзкие и изворотливые людоеды. Всегда и во всем.
Столько невинных людей погубили... Насколько я знаю, военные должны сначала попытаться связаться с пилотом самолета-нарушителя, чтобы заставить его сесть. А эти просто сразу сбили. Может, знали, что корейский пилот задумал недоброе? Ведь не задают вопросов чаще всего тогда, когда уже знают на них ответ...
-
Цитата: Retired от 04 Сентябрь 2018, 17:08:06
Мерзкие и изворотливые людоеды. Всегда и во всем.
Столько невинных людей погубили... Насколько я знаю, военные должны сначала попытаться связаться с пилотом самолета-нарушителя, чтобы заставить его сесть. А эти просто сразу сбили. Может, знали, что корейский пилот задумал недоброе? Ведь не задают вопросов чаще всего тогда, когда уже знают на них ответ...
Поблагодарите экипаж Боинга, шлявшегося по чужому воздушному пространству без отклика на сигналы иззвне...
-
Qwerty, Я вас прошу, давайте не будем разжигать, ок?
-
Снова Боинг и Иран... :(
-
Интересно, как может существовать альтернативная версия, мол сбили "пустой" самолет с ветошью и так далее, тел не нашли, если все летевшие люди ведь реально пропали. Она как-то это объясняет? Иначе слишком неправдоподобно.
-
Интересно, как может существовать альтернативная версия, мол сбили "пустой" самолет с ветошью и так далее
В конспирологии ещё и не то может существовать. И даже вполне органично.
Снова Боинг и Иран...
Я вот займу проактивную позицию и немножко расставлю точки над Ё. А то сейчас начали транслировать мнение "сотрудника ЦРУ" об "дистанционом отключении транспондера Боинга".
Комплекс ПВО, который стоит "в поле", в отличие от предлставлений "икспердов", не имеет принимающей аппаратуры от гражданских транспондеров. То есть для комплекса ПВО (Тор, Бук, Patriot, Spyder, HQ-22, да все, пожалуй) любое летящее это цель. Да,и гражданские самолёты это тоже цель. Более того, даже воздушная цель с "военным" ответчиком "свой-чужой" может быть (и будет) обстреляна, если расчёт ПВО не может справиться в условиях сложной обстановки и переведёт комплекс в режим автоматического огня. Например, Patriot сбивал британский "Торнадо", френдлифаер, бывает. А в автоматическом режиме ПВО шарашит по всему что имеет наглость летать выше 5 метров (это в РФ, французкий Кроталь или Патриот от 50 метров), вычислительной системе вообще пофиг на ответчики, в ней, напомню, нет ни приёмников гражданских сигналов, ни исключения для атаки для бортов "свой-чужой".
Дело в том что когда ПВО начинает работать, то подразумевается гражданских бортов в небе уже нет. Для исключения поражения гражданских бортов системами ПВО существует (по крайней мере в РФ, как она называется за рубежом я не знаю) сигнал "Ковёр", при получении которого все гражданские борты должны плюхнуться на ближайший аэродром или покинуть зону объявления сигнала "Ковёр". Ну а кто не успел- ннну извините.
Если кому надо то норма на сигнал "Ковёр" есть в Воздушном кодексе РФ.
Я не зря упомянул комплексы ПВО в автоматическом режиме- они действительно могут многое, они сами ранжируют цели, но у них нет никаких механизмов для определения гражданских бортов.В общем, собьют всех :)
-
Снова Боинг и Иран...
Гражданские борта периодически сбивали и сбивают все кому не лень.
Увы... человеческий фактор.
-
Снова Боинг и Иран...
Гражданские борта периодически сбивали и сбивают все кому не лень.
Увы... человеческий фактор.
На самом деле это случается далеко не так уж часто. Тем более - когда не кто-то вторгается в твое воздушное пространство, а из аэропорта собственной столицы обыденно вылетает самолет.
Вообще персам не везет. То американцы сбивают их авиалайнер с их же гражданами. То сбивают они сами - но вновь преимущественно со своими же. А то собираются поголосить по ликвидированному американцами генералу - и давят 50+ участников церемонии an1214 Не о тех, ой, не о тех любил поговорить сатирик-язычник-открыватель "истинной истории"...
-
Мерзкие и изворотливые людоеды. Всегда и во всем.
И это Ваше мироощущение навсегда определило Вашу аргументацию... "Он виноват лишь потому, что мне не нравится".
Правда у каждого своя - а вот ИСТИНА одна на всех.
...и к сожалению в случае с данным Боингом (как и с Боингом МН-17) она ПОКА нам недоступна...
-
Мерзкие и изворотливые людоеды. Всегда и во всем.
И это Ваше мироощущение навсегда определило Вашу аргументацию... "Он виноват лишь потому, что мне не нравится".
Правда у каждого своя - а вот ИСТИНА одна на всех.
...и к сожалению в случае с данным Боингом (как и с Боингом МН-17) она ПОКА нам недоступна...
Вы хотите сказать, что руководство СССР безвинно оговорило само себя?
-
Меня удивляет, что к истории южнокорейского Боинга приплели историю с Боингом возле Тегерана.
Абсолютно разные обстоятельства авиакатастроф, абсолютно разные причины этих катастроф.
Осипович понимал, что сбивает гражданский самолет, тема самолета-разведчика возникла гораздо позже.
Интересно было бы найти запись пресс конференции маршала Огаркова, какая там озвучивалась версия.
-
Меня удивляет, что к истории южнокорейского Боинга приплели историю с Боингом возле Тегерана.
Абсолютно разные обстоятельства авиакатастроф, абсолютно разные причины этих катастроф.
Осипович понимал, что сбивает гражданский самолет, тема самолета-разведчика возникла гораздо позже.
Интересно было бы найти запись пресс конференции маршала Огаркова, какая там озвучивалась версия.
Приплел, поскольку отдельной темы нет.
Советы завалили чужой самолет на кромке собственного воздушного пространства. Персы - самолет, только что вылетевший из их собственного столичного аэропорта. Вы считаете, что Иран в своем случае менее адекватно оценивал происходящее, чем СССР - в своем?
-
Приплел, поскольку отдельной темы нет.
Так все в ваших руках - создайте.
-
Вы считаете, что Иран в своем случае менее адекватно оценивал происходящее, чем СССР - в своем?
Да, конечно. В случае корейского Боинга был сбит самолет, который отклонился от маршрута и пролетал в закрытой зоне, районе баз флота и ПВО. Хотя я не думаю, что его приняли за разведчик, но сбили с определенной логикой.
Нарушил территориальное пространство-сбит.
А с Боингом в Иране совсем другая история: сбили самолет, который по умолчанию был гражданским, взлетел с иранского аэропорта и поддерживал связь с диспетчерами.
Его сбивать не было никакой причины.
Так все в ваших руках - создайте.
Эта история постоянно дополняется новыми фактами и вообще новостями.
Корейский Боинг - тема давняя и о ней можно писать как о завершенном событии.
Если и написать очерк о Боинге PS752, то по завершению расследования.
-
Вы считаете, что Иран в своем случае менее адекватно оценивал происходящее, чем СССР - в своем?
Да, конечно. В случае корейского Боинга был сбит самолет, который отклонился от маршрута и пролетал в закрытой зоне, районе баз флота и ПВО. Хотя я не думаю, что его приняли за разведчик, но сбили с определенной логикой.
Нарушил территориальное пространство-сбит.
А с Боингом в Иране совсем другая история: сбили самолет, который по умолчанию был гражданским, взлетел с иранского аэропорта и поддерживал связь с диспетчерами.
Его сбивать не было никакой причины.
Я уточню, что имел в виду. Как и Вы, я считаю, что по всей совокупности обстоятельств у иранцев было больше предпосылок к адекватной оценке ситуации (и, как следствие, недопущению уничтожения цивильного борта), чем в случае с СССР и корейским Боингом. Хотя и там Осипович явно понимал, с чем имеет дело, но тот же самолет и впрямь не в Хабаровске взлетел.
Т. е. у Ирана было явно больше возможностей не допустить со своей стороны неадекватных действий. А вот почему этого не произошло - не факт, что мы когда-нибудь узнаем. Тем более с такими заявлениями от их парламентариев: https://lb.ua/world/2020/04/06/454627_iranskiy_deputat_zayavil.html "Самолет оказался под контролем Америки" (с) :o
-
Эта история постоянно дополняется новыми фактами и вообще новостями.
И именно на форуме нет никаких проблем дополнять историю фактами и вообще новостями. И это никуда не потеряется.
Если и написать очерк о Боинге PS752, то по завершению расследования.
Может оно никогда и не завершится окончательно. Опять же - именно у нас сотни тем, в которых расследование даже близко не завершено, а иногда официально завершено, но все равно вопросов больше, чем ответов.
-
А вот почему этого не произошло - не факт, что мы когда-нибудь узнаем.
Есть мнение (с) что это произошло из-за особенностей ПВО Ирана. Они используют так называемую "мозаичную ПВО", подразумевается что при сильном противодействии средств РЭБ противника командир каждого комплекса принимает решение самостоятельно. Заявлялось, что именно тогда и у того комплекса не было связи с вышестоящей частью, где могли классифицировать борт как гражданский. Времени у командира было не много, он принял решение сбить что-то, летящее в сторону ракетной базы КСИР.
-
А вот почему этого не произошло - не факт, что мы когда-нибудь узнаем.
Есть мнение (с) что это произошло из-за особенностей ПВО Ирана. Они используют так называемую "мозаичную ПВО", подразумевается что при сильном противодействии средств РЭБ противника командир каждого комплекса принимает решение самостоятельно. Заявлялось, что именно тогда и у того комплекса не было связи с вышестоящей частью, где могли классифицировать борт как гражданский. Времени у командира было не много, он принял решение сбить что-то, летящее в сторону ракетной базы КСИР.
Возможно многое. Вопрос, реально ли проверить, была у них тогда связь или нет.
-
Тем более с такими заявлениями от их парламентариев: https://lb.ua/world/2020/04/06/454627_iranskiy_deputat_zayavil.html "Самолет оказался под контролем Америки" (с)
Я это воспринимаю как желание переложить на кого-то собственную вину, тем более что вину уже признавали сразу после катастрофы.
Заявлялось, что именно тогда и у того комплекса не было связи с вышестоящей частью, где могли классифицировать борт как гражданский. Времени у командира было не много, он принял решение сбить что-то, летящее в сторону ракетной базы КСИР.
Так никого не то, что не наказали, даже не задержали.
А все основания были, потому что скорость гражданского самолета на порядок ниже скорости военного.
Выходит так, что самолет возник из ниоткуда и его не разобравшись, сбили.
Так не бывает, особенно учитывая, что рядом международный аэропорт и гражданские самолеты регулярно попадали в поле зрения ПВО.
-
Вопрос, реально ли проверить, была у них тогда связь или нет.
Ну проверить-то никак. С другой стороны Ирану особо смысла врать нет и озвученное в принципе вполне инцидент объясняет.
потому что скорость гражданского самолета на порядок ниже скорости военного.
Порядок это в 10 раз, чо-то я не припомню самолётов с такими скоростями. Военные самолёты отнюдь не всегда носятся как ужаленные. Кроме того, американские Reaper'ы имеют максимальную скорость 400км/ч, крейсерская ниже, что вполне в районе взлетевшего Боинга. Не стоит забывать и о крылатых ракетах, они дозвуковые, порядка 800 км/ч, что опять же сопоставимо со скоростью авиалайнеров.
Выходит так, что самолет возник из ниоткуда и его не разобравшись, сбили.
С точки зрения комплекса ПВО так и выглядит. Засёк что-то, связи нет, принял решение сбить.
Так не бывает, особенно учитывая, что рядом международный аэропорт и гражданские самолеты регулярно попадали в поле зрения ПВО.
Комплексу ПВО пофиг что там летает. Особенно если учесть обстоятельства и контекст происходящих последние часы событий (ну там обострение с США, ракетные атаки американских баз, США же закрыли воздушное пространсво региона для своих самолётов, вылет этого Боинга был зедержан и т.д.).
-
Комплексу ПВО пофиг что там летает. Особенно если учесть обстоятельства и контекст происходящих последние часы событий (ну там обострение с США, ракетные атаки американских баз, США же закрыли воздушное пространсво региона для своих самолётов, вылет этого Боинга был зедержан и т.д.).
Это так себе оправдание, тем более что иранцы избрали гораздо более жесткий вариант - самооправдания, мол все правильно сделали.
-
Тем более с такими заявлениями от их парламентариев: https://lb.ua/world/2020/04/06/454627_iranskiy_deputat_zayavil.html "Самолет оказался под контролем Америки" (с)
Я это воспринимаю как желание переложить на кого-то собственную вину, тем более что вину уже признавали сразу после катастрофы.
Я все же уточню: признали ее далеко не сразу. Кивали даже на Америку. Причем, что совсем интересно, не только иранцы. А когда иранцы-таки признались, упомянутые доброжелатели вовсю возмущались: зачем? "Долги платят только трусы!" (с). И пошла дальше писать губерния: об офицере КСИР, подкупленном США, наверное, и еще о чем-то, да жаль тратить времени все это читать.
Вопрос, реально ли проверить, была у них тогда связь или нет.
Ну проверить-то никак. С другой стороны Ирану особо смысла врать нет и озвученное в принципе вполне инцидент объясняет.
А можно поподробнее, будьте любезны? Отчего это трое суток (с утра 8-го до утра 11-го) смысл врать был, а потом его вдруг не стало?
американские Reaper'ы имеют максимальную скорость 400км/ч, крейсерская ниже, что вполне в районе взлетевшего Боинга. Не стоит забывать и о крылатых ракетах
Самолет сбит ЗРК малой дальности (дальность стрельбы до 12 км.). На таком расстоянии махину Боинга реально перепутать с беспилотником или КР? Они что там, в КСИР, в горах ловят чабана и сразу в ПВО?
-
Это так себе оправдание
Это не оправдание, это объяснение.
тем более что иранцы избрали гораздо более жесткий вариант - самооправдания, мол все правильно сделали.
Этого я не касаюсь, я лишь про технические и организационные аспекты. Это скользкая и противная тема, прост тогда придётся сделать вывод что в рамках политики это нормально, а для этого вспомнить чего кто когда сбивал и что после этого на полном серьёзе говорил, может выйти так что Иран по сравнению с остальными не так уж и плох.
А можно поподробнее, будьте любезны? Отчего это трое суток (с утра 8-го до утра 11-го) смысл врать был, а потом его вдруг не стало?
Я могу предположить несколько вариантов, причём они друго друга не исключают, а очень даже дополняют. Первое- надо разобраться самим, т.е. назначить какую-то наделённую правами комиссию, собрать показания задействованных, собрать и проанализировать техническую информацию (данные радаров, журналы работы комплексов ПВО и т.д.). Это только в рамках кухонной логики всё ясно и понятно, госмашины всё же иначе работают. Опять же вначале рассматриваются все возможные версиии, их и высказывают и необязательно это ложь. Во-вторых, их вполне могли буквально ткнуть носом, по аналогии как США ткнули Украину в инциденте с Ту-154 над Чёрным морем.
Самолет сбит ЗРК малой дальности (дальность стрельбы до 12 км.). На таком расстоянии махину Боинга реально перепутать с беспилотником или КР
Ну так глазами же они её не видят, а отметка на радаре не подписана. Что до отметки на радарах то тут очень много спекуляций. Встречающийся в интернетах аргумент что якобы ЭПР авиаланера больше беспилотника, потому что авиалайнер же больше- не более чем манипуляция от, надеюсь, незнания. Потому что тот же Reaper остащён турбовинтовым двигателем, который с пропеллером, который, внезапно, является офигительнейшим уголковым отражателем, да ещё и вращающимся, от него "светит" во все стороны будь здоров. Я уж не говорю о том что рассуждать о сферической ЭПР авиалайнера в вакууме смысла не имеет, она меняется от высоты, ракурса к радару в конкретный момент времени, частоты облучения и ещё кучи всего. Но это уже начинается чисто технический матан из области радиолокации, за этим лучше на профильные ресурсы.
-
Самая большая проблема - не способность принять и признать свою ошибку, как одна из национальных черт. Обязательно надо навести тумана в котором мы якобы уже и не виноваты, а все заговоры кого-то... ток не мы... Уже дошло, что сейчас повели историю с ЧЕрнобыльской в сторону заговора госдепа... через пять лет будут на полном серьезе обсуждать кучу нестыковок, что по итогу косвенно толкать в сторону - мы не виноваты... Наверное не доживу до того момента, когда признание своих ошибок будет не на уровне фантастики...
А пилоту сбившему боинг - все смерти на его совести и больше не на чьей... Любимая отговорка - мы люди подневольные и выполняем приказы - оставьте лично для вашего внутреннего оправдания, вы виновны и больше никто!
-
А пилоту сбившему боинг - все смерти на его совести и больше не на чьей... Любимая отговорка - мы люди подневольные и выполняем приказы - оставьте лично для вашего внутреннего оправдания, вы виновны и больше никто!
Крик души какой-то...Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. По-вашему,этот пилот сам(с земли?!) увидел этот Боинг,по собственной инициативе взлетел и навелся(что никак невозможно на сверхзвуковом истребителе-перехватчике Су-15ТМ)на цель и применил оружие на поражение цели ?!"Самолёт предназначался для перехвата воздушных целей с диапазоном скоростей 500—3000 км/ч и высот 500—23000 метров. Вывод перехватчика в район встречи с целью и до обнаружения её бортовой РЛС выполнялся с помощью наземного комплекса автоматизированного наведения «Воздух-1»."(Цитата из Википедии) Если Вы далеки как да и нет от ВВС, ПВО, Закона о Государственной границе-не надо никого судить и осуждать.
Самая большая проблема - не способность принять и признать свою ошибку, как одна из национальных черт.
Осудили вы,к примеру,культ личности одного из ваших"царей" и что,полегчало?
Наверное не доживу до того момента, когда признание своих ошибок будет не на уровне фантастики...
Это да,нынешний ваш "царь" может не дать дожить at1214
-
А уж каким местом Ту-16 похож на Боинг 747...
Для полноты картины, привел фото В-747.
[attachimg=1]
Ну до кучи. Ту-16 почти в двое меньше В-747.
-
А пилоту сбившему боинг - все смерти на его совести и больше не на чьей... Любимая отговорка - мы люди подневольные и выполняем приказы - оставьте лично для вашего внутреннего оправдания, вы виновны и больше никто!
Система ПВО - это часовой, а не служба прерывания полового акта посредством звонка в дверь. Часовой не должен чирикать с нарушителем охраняемого периметра, его функционал прост и записан в Устав караульной службы. Не любишь получать пулю - не лезь в запретку!
Самая большая проблема - не способность принять и признать свою ошибку, как одна из национальных черт.
ОДна из любимейших "национальных" черт для некоторых - ахиджакнуться опростаться себе на голову за то, о чём их никто не просил, и обтекать на потеху понимающим окружающим
-
Как эти два самолета можно сравнивать,ну ничего общего
А Вы ещё раз прочитайте то что процитировали. Предмет А больше предмета Б, а похож на предмет В. Где тут сравнение Б и В?
-
По-вашему,этот пилот сам(с земли?!) увидел этот Боинг,по собственной инициативе взлетел и навелся(что никак невозможно на сверхзвуковом истребителе-перехватчике Су-15ТМ)на цель и применил оружие на поражение цели ?!
Применил оружие - да, от этого никуда не уйти. То, что действия пилота на всех этапах санкционировались и координировались не значит, что он не уничтожил пассажирский лайнер.
Это не юридический вопрос, это понимание, что убил почти 300 абсолютно невиновных людей.
-
Это не юридический вопрос, это понимание, что убил почти 300 абсолютно невиновных людей.
Ну тогда у него были сообщники...Тогда к убийцам надо подмешать и тех,по чьей вине этот самолет оказался в воздушном пространстве СССР(спецслужбы,экипаж и т.д.).
Не любишь получать пулю - не лезь в запретку!
Истинно вам говорят...
-
Ну тогда у него были сообщники...
Исполнитель один все равно.
Сообщников может быть миллион, но даже при нарушении границы сбивать не разведчик, а явно пассажирский самолет с включенными огнями - это тяжело.
-
Прочитала все. Спасибо за очерк!
Я пока вижу, что:
- пилоты как минимум 9 раз не заметили, что отклонились от курса,
- пилоты не видели, что летят над землей, а не над водой,
- все наземные службы не сообщали пилотам о неверном курсе,
- на записи пилоты не показывают нервяка, что случайно залетели в воздушное пространство империи зла,
- на месте крушения не нашли тел,
Прихожу к выводу, что боинг не сбивался со своего курса, пилоты и наземные службы адекватно фиксировали его положение в пространстве. Т.е. человеческие ошибки возможны, но все сразу - маловероятно. Получается, сбили какой-то другой самолет, который выдали за боинг с пассажирами.
Куда девался настоящий боинг? Пассажиров жалко.
-
пилоты не видели, что летят над землей, а не над водой,
Это как раз понятно. Учитывая малонаселённость территории ночью хрен поймёшь где летишь.
все наземные службы не сообщали пилотам о неверном курсе,
Гражданские службы об этом и не знали. Единая система слежения за самолётами в том регионе была создана только в 1986 году.
Прихожу к выводу, что боинг не сбивался со своего курса
Не сбивался, да. Какой курс ему задали пилоты, таким он и летел. Те, кто планировал эту провокацию, откровенно и цинично подставили экипаж и пассажиров. Напомню что это не первый "сбившийся с курса" корейский боинг, который также был сбит.
Получается, сбили какой-то другой самолет, который выдали за боинг с пассажирами.
Куда девался настоящий боинг?
Его сбил Осипович. Брюн, конечно, завлекательную версию описал, но имеющую мало общего с реальностью, кроме слившихся на радаре отметок KAL007 и разведчика.
-
Учитывая малонаселённость территории ночью хрен поймёшь где летишь.
Справедливо.
Единая система слежения за самолётами в том регионе была создана только в 1986 году.
Принято.
Его сбил Осипович. Брюн, конечно, завлекательную версию описал, но имеющую мало общего с реальностью, кроме слившихся на радаре отметок KAL007 и разведчика.
А то, что тел не нашли, чем можно объяснить?
-
В этой истории фактов вообще нет. Любое утверждение можно подвергнуть критике с позиций заговора либо со стороны ссср, либо сша.
Умиляют люди, утверждающие что США не стало бы рисковать пассажирами (напомню, например неудачное покушение на Джоу Энлая, когда уборщик из Гонконга подкинул на борт бомбу, а после на борту самолета ЦРУ улетел на Тайвань)
Опять же утверждение что Осипович видел в иллюминаторах людей - полнейший бред, с учетом позиций самолетов по отношению друг к другу. Визуально Осипович видел только силуэт в задней проекции, ночью, с нескольких километров.
Если кто и несет ответственность то это политики двух стран, создавших опасную зону и не создавших общую сеть для гражданских бортов.
-
А то, что тел не нашли, чем можно объяснить?
1. Искали тралами, перемешивая дно.
2. Нашли спустя аж 2 месяца, морская фауна за это время кашалота съедает.
3. Течения же. Этими течениями на Хоккайдо через несколько дней после падения самолёта было много чего вынесено- обувь (которую опознавали родственники погибших), газеты, пластиковые стаканы KAL, кислородные маски, удостоверения личности пассажиров и ещё куча всего, включая останки людей.
4. Самолёт при ударе порвало вклочья, тела так тем более- такой удар об воду страшная штука.
Умиляют люди, утверждающие что США не стало бы рисковать пассажирами
Ага. Одна операция "Нортвудс" чего стоит. Её, к счастью, не "запустили" в дело, но сам факт того что рассматривался вопрос о подрыве американского корабля или самолёта и убийства граждан США уже о многом говорит.
-
А то, что тел не нашли, чем можно объяснить?
Тогда встречный вопрос напрашивается-а где экипаж и пассажиры ?
-
ну судя по тому как и самое главное сколько это ИКАО расследует посадку борта с манкуртом в РБ, становится очевидной "объективность выводов" этой "шараги" :D :D :D