Таинственное исчезновение Джудит Смит

[Cadence]

Давайте в кучу не валить. Мы про воровство говорим, на нем и остановимся. Понятно, Вам не хочется признавать, что глупость людей - это универсальная характеристика. Потому что в таком случае придется признать, что и в отеле в США мог действовать не очень умный вор.

Дело не в глупости людей, а в разности ситуаций. Одно дело - быть пойманным на краже в Египте и совсем, совсем другое быть пойманным на краже в США.

Ну умными я их точно не назову, а почему, смотрите выше.
Кого в первую очередь подозревают в воровстве из номеров? Горничных. Так что во время "обчистки" ей лучше, вообще, не находиться рядом с номером. Если бы преступная группа состояла из портье и горничной (вместо консъержа), то это было бы лучше, потому что горничные мобильнее, чем консъержи, а не потому что она сама бы заходила в номера и воровала.

Просто Вы уперлись в свою версию, как в единственно правильную, а убедительно доказать ничего не можете.

Категорично. То есть если бы Вы увидели, что горничная везет на тележке огромный мешок с грязным бельем, то Вы бы сразу позвонили в полицию? Так что ли? Да обычно не таскают большие мешки, но везти большой мешок - не преступление. Никто не остановил бы тележку и не стал бы обыскивать. Да и вообще, о чем этот спор. Чуть раньше Just_Yana поделилась своим опытом работы в отеле и сказала, что не видит проблемы в перепрятовании трупа.

Сразу - нет, не позвонила бы. А вот если бы потом выяснилось, что в этой гостинице пропал постоялец - то сразу же. Ибо мешки с бельем на тележках выглядят довольно характерным образом и труп там не спрячешь, а если бы тело волокли в мешке от грязного белья на грузовой тележке - это уже почти как табличка "я везу труп".
Ути. Т.е. я правильно понимаю, что если мнение пользователя сходится с Вашим, то оно априори правильное и ни проверки, ни вопросов не требует?

И какой из этого Ваш вывод? Лучше было бросить труп на месте преступления?

Т.е. мнение о том, что Джудит не убивали в номере Вы вообще не рассматриваете?

Но Вы считаете, что если бы тело Джудит осталось в номере, то ничего бы страшного не произошло: полиция быстро бы свалила все на мужа, в отеле никого бы не опрашивали, информацию о случаях воровства бы проигнорировали. Именно так по Вашему должны были рассуждать все члены преступной шайки и спокойно оставить труп на "тупых полицейских". Я Вас правильно понимаю?

Да каких случаях воровства-то? Вы нашли три случая 2011, 2013 и 2014 года. Все. Причем в одном случае это была косметика, которая особой материальной ценности не представляет. Ваши слова про массовые кражи - это чистой воды домыслы, которые Вы упорно пытаетесь преподнести как факты.

Конечно, вся ситуация воображаемая. Тут вообще, если я не ошибаюсь, разрешено додумывать детали. Поэтому не надо упреков на счет воображения.

Вам никто не может запретить додумывать детали. Только их надо чем-то подкреплять. Иначе можно и до инопланетян договориться.

Да, и как мы установили, кражи-то всё-таки есть. Кажется, Вы уже с этим согласились.

Цитату, пожалуйста, где я согласилась с тем, что в то время были кражи  в отеле.
Я Вам еще раньше написала, вчера, по-моему, что три случая за 4 года - это не показатель. Да еще и спустя кучу лет. Но Вы же не читаете мнения, которые в Вашу теорию не вписываются, так?

[Kubichek]

А я понятия не имею, стучал ли он. И Вы не имеете. Может, и стучал.

То есть постучал, а она сидела тихо и ждала пока он войдет? Или не услышала? Ну тогда и Джудит не услышала.

Вы описываете ОПГ, существующую не один день. Кстати, горничная в подельницах навела меня на мысль, что никогда не стали бы они ломиться в номер, из которого просто ушел постоялец, они бы действовали в тех номерах, на которых весит табличка с просьбой об уборке. И делала бы это именно горничная, а не портье. А она вряд ли бы сумела оттолкнуть Джудит.

То есть в ОПГ не может быть глупых и слабых звеньев? Это аксиома? Ну, существуют они не один день, а этот - новичек, глупый и самонадеянный. Может, после этого случая он сразу и отсеялся, подыскали другого. А про горничную уже выше писалось. Если бы они так действовали постоянно с одной и той же горничной, как вы описали, то их быстро бы раскрыли.

а Вы, надо полагать, весите 115 кг при росте 157 см?

Это шутка? Или оскорбление? Вы что-то имеете против толстых людей?
Мой вопрос был вот о чем, понимаете ли Вы все неудобства с которыми сталкиваются толстые люди в тесных номерах. И что даже при наличии оплаченного геструма, они бы предпочли доплатить за сьют. По Вашим глумливым ответам видно, что эта проблема от Вас далека. Тогда оставьте ее.

Нет, не устроены. Так устроены банды, члены которых повязаны кровью, а не шайки.

Опять категоричность. Тогда встречный вопрос: Вы можете поручиться, что воровская шайка в отеле не была частью более серьезной криминальной группировки? То есть это совсем-совсем невозможно?

Cadence,
И по поводу краж и по поводу трупа перебирать одно и тоже нет смысла.
Какими реальными фактами Вы лично можете подкрепить версию об убийстве вне отеля? У Вас есть на руках есть материалы дела?
В том, чтобы отстаивать свое мнение нет ничего плохого. Не пытайтесь выставит меня плохим человеком.
Ваши ремарки перерастают в нападки. Поэтому не считаю нужным больше Вам отвечать. Я к Вам личной неприязни не испытываю, почему Вы пытаетесь меня оскорбить?

[Cadence]

И по поводу краж и по поводу трупа перебирать одно и тоже нет смысла.
Какими реальными фактами Вы лично можете подкрепить версию об убийстве вне отеля? У Вас есть на руках есть материалы дела?
В том, чтобы отстаивать свое мнение нет ничего плохого. Не пытайтесь выставит меня плохим человеком.
Ваши ремарки перерастают в нападки. Поэтому не считаю нужным больше Вам отвечать. Я к Вам личной неприязни не испытываю, почему Вы пытаетесь меня оскорбить?

Встречные вопрос: материалы дела есть у вас?
Я ни в коем случае не хотела выставлять Вас плохим человеком, ибо это к теме дискуссии вообще отношения не имеет. И критикую я не Вас лично, а Вашу версию. Но если Вы вопросы и критику по теме воспринимаете как оскорбления, то диалог, действительно, лучше завершить.

[Kubichek]

Просто Вы уперлись в свою версию, как в единственно правильную, а убедительно доказать ничего не можетею

То есть это не Вы сейчас написали, а в другой теме не Вы назвали меня троллем?
Да, ни у кого из нас нет на руках фактов. Поэтому я и пишу, что здесь все домысливают. Никакими фактами эти домыслы мы подкрепить не можем. И это допустимо.
А Ваша критика сводится только к вопросу "верю - не верю". Вот Вы не верите, что глупый неопытный вор в панике может применить чрезмерную силу. Ну и о чем тогда говорить? Тогда какой пример ни приведи, Вы всё равно будете твердить, что нет так не бывает.

[Cadence]

То есть это не Вы сейчас написали, а в другой теме не Вы назвали меня троллем?

Извините, но заявление о том, что тело Элизы сбросили в бак при помощи куска линолеума/ковра, с последующим ответом (не дословно) "Не знаю, ну и что" на вопрос "А откуда он там взялся?", действительно смахивает на троллинг.
А Вы сейчас уже, простите, начинаете флуд разводить. Если хотите еще какие-то претензии высказать, вэлком в личку. Напомню, наш диалог Вы сами закончили.

[Тайра Сигэко]

То есть постучал, а она сидела тихо и ждала пока он войдет?

Именно. Но не пока он войдет, а пока он уйдет. Я, например, никогда не открываю дверь, если не жду кого-то. Неожиданный гость в случае чего позвонит по телефону, а посторонние мне наиг не нужны.

Ну, существуют они не один день, а этот - новичек, глупый и самонадеянный.

Ну тогда его тем более слили бы. Он же знать ничего не знает о предыдущих кражах.

А про горничную уже выше писалось. Если бы они так действовали постоянно с одной и той же горничной, как вы описали, то их быстро бы раскрыли.

Да нифига бы их не раскрыли. Знаете, как воруют горничные? Я вот поискала информацию. Они заходят в номер совершенно легально, когда там требуется уборка. Выбирают объект кражи и прячут его тут же, в номере. И забирают, когда постоялец съедет. Чтобы, если вдруг турист поднимет скандал, сымитировать поиск и "нахождение" пропажи. И никаких портье, консъержей и ОПГ. Все просто и безопасно.

Это шутка? Или оскорбление? Вы что-то имеете против толстых людей?

Нет, это вопрос, с чего вы взяли, что полным людям вдвоем в одной комнате тяжело?

Мой вопрос был вот о чем, понимаете ли Вы все неудобства с которыми сталкиваются толстые люди в тесных номерах. И что даже при наличии оплаченного геструма, они бы предпочли доплатить за сьют. По Вашим глумливым ответам видно, что эта проблема от Вас далека. Тогда оставьте ее.

В том-то и дело, что я понимаю. И Вы меня, женщину, поставили в крайне неудобное положение, вынуждая отчитываться о моем лишнем весе. Я всего лишь  на три сантиметра выше Джудит и на 9 кг ее легче. И для меня мысль о том, что якобы мне нужно две комнаты, просто оскорбительна. Мне бы в жизни в голову не пришло доплачивать за сьют, исходя из соображений веса.

Опять категоричность. Тогда встречный вопрос: Вы можете поручиться, что воровская шайка в отеле не была частью более серьезной криминальной группировки? То есть это совсем-совсем невозможно?

Исчезающе малая вероятность. Масштаб и профиль разный. Воры не связываются с оружием и мокрухой, им это ни к чему. А для банды мелкие отельные кражи неинтересны.

[Kubichek]

Именно. Но не пока он войдет, а пока он уйдет. Я, например, никогда не открываю дверь, если не жду кого-то. Неожиданный гость в случае чего позвонит по телефону, а посторонние мне наиг не нужны.

То есь даже не спрашиваете по домофону, кто это? Помоему, вполне естественно поинтересоваться.

Ну тогда его тем более слили бы. Он же знать ничего не знает о предыдущих кражах.

Почему это не знал? А как они в его в курс дела ввели? Самое главное, что он знал состав группы, а уж предыдущие кражи сами бы всплыли.

Да нифига бы их не раскрыли. Знаете, как воруют горничные? Я вот поискала информацию. Они заходят в номер совершенно легально, когда там требуется уборка. Выбирают объект кражи и прячут его тут же, в номере. И забирают, когда постоялец съедет. Чтобы, если вдруг турист поднимет скандал, сымитировать поиск и "нахождение" пропажи. И никаких портье, консъержей и ОПГ. Все просто и безопасно.

Да нифига бы их не раскрыли. Знаете, как воруют горничные? Я вот поискала информацию. Они заходят в номер совершенно легально, когда там требуется уборка. Выбирают объект кражи и прячут его тут же, в номере. И забирают, когда постоялец съедет. Чтобы, если вдруг турист поднимет скандал, сымитировать поиск и "нахождение" пропажи. И никаких портье, консъержей и ОПГ. Все просто и безопасно.

Спасибо! Эта информация может и в жизни пригодиться. Тогда горничную убираем. Она элемент самодостаточный.

для меня мысль о том, что якобы мне нужно две комнаты, просто оскорбительна.

Ничего такого у меня и мыслях не было. Я не вижу ничего оскорбительного в том, чтобы доплатить за комфорт. Давайте не будем друг о друге, зададимся вопросом о Джудит и Джеффри. Могли ли они поселиться в сьюте? Могли. Конечно, могли бы и в гэструме остановиться. Но пока ничего не опровергает сьюта, то он в теорию вписывается.

Воры не связываются с оружием и мокрухой, им это ни к чему. А для банды мелкие отельные кражи неинтересны.

Предположим, что эта шайка заправляла в отеле не только мелким воровством из номеров (предыдушие ораторы убедили меня, что доход там был бы не ахти какой), а курировала и другие теневые стороны в жизни отеля (проституция и наркотики), ну а кражи так для полноты чувств. Не считаете такое возможным?

О! В догонку родилась мысль. Шайка на самом деле покрывала именно криминальную сфера отеля, ну и смотрела сквозь пальцы на мелкие правонарушения своих членов. Так что кража из номера Джеффри и Джудит могла быть личным почином одного глупого, самонадеянного участника банды. А так как он знал о других "плохих делишках", то сообщники его "выручили". Думаю, после происшествия он быстро сменил место работы.

Так что криминальная группа могла быть посерьезнее, то есть в нее входили и портье, и консъерж, и горничная, и обязательно кто-то из службы безопасности отеля.

[Тайра Сигэко]

То есь даже не спрашиваете по домофону, кто это?

Конечно, нет. Зачем? Чтобы потом сообщать, что не хочу открывать дверь? А если это кто-то из знакомых, с которыми я просто сейчас не готова общаться? Или сосед, который хочет денег занять (реальный случай буквально в эти выходные произошедший. Он, правда, меня все равно выловил в подъезде и деньги выклянчил). Я правда открываю на стук или домофон, толкьо если жду кого-то. И мой муж - тоже. Думаю, мы такие не одни. А тем более эта женщина была вообще в чужом доме в чужой стране, неспособная объясниться с местными. Так зачем ей реагировать на слух? Вот уж в таких-то условиях открывать дверь - вообще последнее дело.

 

Почему это не знал? А как они в его в курс дела ввели? Самое главное, что он знал состав группы, а уж предыдущие кражи сами бы всплыли.

И он опять у Вас олигофрен в стадии дебильности? То есть, вместо того, чтобы на допросе сказать: впервые бес попутал (он же новичок, недавно там появился, старые кражи на него не повесить), отпустите, дяденьки полиционеры, он будет выкладывать про участие в ОПГ?

Могли ли они поселиться в сьюте? Могли. Конечно, могли бы и в гэструме остановиться. Но пока ничего не опровергает сьюта, то он в теорию вписывается.

Они могли и в президентском номере поселиться, но ни это, ни сьют не вписываются ни в их образ жизни, ни в обстоятельства их путешествия.

ну и смотрела сквозь пальцы на мелкие правонарушения своих членов.

Видимо, мечтала засыпаться. Потому что как раз мелкая самодеятельность к этому и приводит.

Так что кража из номера Джеффри и Джудит могла быть личным почином одного глупого, самонадеянного участника банды.

И как же он без помощи консъержа узнал о том, что номер пуст?

А так как он знал о других "плохих делишках", то сообщники его "выручили".

А он, конечно, в этих делишках сразу бы каяться пошел? Видимо, чтобы срок себе накрутить. Да молчал бы он, как рыда об лед, а подельники оплачивали бы ему адвоката и обеспечивали сносное существование в тюрьме. Как ни крути - не сходится.

[Kubichek]

Цитата: Kubichek от Сегодня в 10:20
То есь даже не спрашиваете по домофону, кто это?
Конечно, нет. Зачем?

А Вы не задумываетесь, что даете этим повод думать, что Вас нет дома? Грабитель, который таким образом, проверяет пустующие квартиры, может решить, что хозяев нет и пойти на взлом.

И он опять у Вас олигофрен в стадии дебильности? То есть, вместо того, чтобы на допросе сказать: впервые бес попутал (он же новичок, недавно там появился, старые кражи на него не повесить), отпустите, дяденьки полиционеры, он будет выкладывать про участие в ОПГ?

При чем здесь олегофрения? На допросе он может всё что угодно говорить. Полицейского расследования никто не отменял. Проследив личные связи, полиция скоро бы вышла на остальных членов группы. В группу ведь с улицы не попадают, а только через знакомых.

Они могли и в президентском номере поселиться, но ни это, ни сьют не вписываются ни в их образ жизни, ни в обстоятельства их путешествия.

Поспорю, президентский номер им явно был не по карману, тем более на несколько ночей. А в сьюте особой роскоши нет, зато очень удобно: пока один из пары смотрит телевизор и занимается своими делами в гостиной, другой может спокойно поспать в отдельной спальни.
Никак не найду в Гугле планы всех комнат, дайте кто-нибудь ссылку, пожалуйста.

Видимо, мечтала засыпаться. Потому что как раз мелкая самодеятельность к этому и приводит.

Моральное разложение в криминальной группировке вряд ли можно остановить. Пока верхушка группировкаи будет снимать "сливки" с торговли наркотиками и живым товаром, тем, кто последний в очереди у "кормушки" (горничным и коридорным), тоже захочется чего-то большего. Ни менять же состав каждый раз как только кто-то слегка проштрафился, тем более, что особых усилий для "отмазки" своих воришек не нужно. В полицию постоялец не может обратиться на прямую, а если местная служба безопасности дает пострадавшему "от ворот поворот", то тому только и остается, что в дальнейшем обходить этот отель стороной.

И как же он без помощи консъержа узнал о том, что номер пуст?

Тот ему помог "по-товарищески". Сегодня я - тебе, завтра ты - мне. Раз уж кражи не считались чем-то недопустимым, то почему бы не помочь. Может, у человека (я портье имею в виду) обстоятельства, ему срочно надо..., а денег совсем ноль. Конечно, после того, что этот портье устроил в номере, на время все могло стать построже.

А он, конечно, в этих делишках сразу бы каяться пошел? Видимо, чтобы срок себе накрутить. Да молчал бы он, как рыда об лед, а подельники оплачивали бы ему адвоката и обеспечивали сносное существование в тюрьме. Как ни крути - не сходится.

Сразу бы не пошел каяться, но если бы его полиция загребла за убийство, а потом бы обнаружилась бы его связь с преступной группировкой, то он бы мог пойти на "досудебную сделку", и тем самым наоборот облегчить свое наказание. В России такого понятия нет, а в США очень часто даже матерые преступники при помощи этой уловки избегают серьезных сроков. Вот так бы и открылась темная деятельность в отеле, если бы от трупа не избавились.

[Тайра Сигэко]

А Вы не задумываетесь, что даете этим повод думать, что Вас нет дома? Грабитель, который таким образом, проверяет пустующие квартиры, может решить, что хозяев нет и пойти на взлом.

Ну так не застрахуешься же от всего. А если я, допустим, в ванной буду, а муж в отъезде? Что, выскакивать и хватать домофон?

Полицейского расследования никто не отменял. Проследив личные связи, полиция скоро бы вышла на остальных членов группы. В группу ведь с улицы не попадают, а только через знакомых.

А, ну конечно. У него прямо в паспорте отмечено - женат на ОПГ.

А в сьюте особой роскоши нет

А Вы сравните цены на сьют и на геструм.

Ни менять же состав каждый раз как только кто-то слегка проштрафился

Это же ОПГ. Они не увольняют, они того... морду бьют.

В полицию постоялец не может обратиться на прямую, а если местная служба безопасности дает пострадавшему "от ворот поворот", то тому только и остается, что в дальнейшем обходить этот отель стороной.

Что за глупости?

Тот ему помог "по-товарищески". Сегодня я - тебе, завтра ты - мне. Раз уж кражи не считались чем-то недопустимым, то почему бы не помочь.

Ну ага, почему бы не подвести себя лишний раз под статью. Конечно, все так делают.

Сразу бы не пошел каяться, но если бы его полиция загребла за убийство, а потом бы обнаружилась бы его связь с преступной группировкой, то он бы мог пойти на "досудебную сделку", и тем самым наоборот облегчить свое наказание.

И подписать себе смертный приговор. речь же теперь о нормальной серьезной ОПГ. Они его "примут" в двух метрах от выхода из участка.

Давайте уже заканчивать словоблудие. Потому что чем дальше, тем больше у Вас допущений и натяжек. Скоро уже и шпионская сеть, действующая в отеле всплывет, и инопланетная база. А у меня еще миллион возражений есть, с учетом того, что Вы и на половину предыдущих отвечали в стиле "если случится большой парад планет, а Луна будет в третьем доме, все невозможное вдруг станет возможным", получится больше, чем можт выдержать столь слабая версия.