Таинственное исчезновение Джудит Смит

[wintercake]

А со стоматологическими картами -сколько угодно.

Так в исследовании самого ДНК никто  и не ошибся

Так тут вопрос в том, откуда ноги растут у ошибочного опознания по соматологической карте. Она действительно была идентичной или исследовали сочли её таковой. Если второе, то это тоже человеческий фактор.

Так карта все же просто запись о состоянии зубов, а не их идеальная копия. Она и сама стопроцентно точно состояние зубов пациента не описывает ( ибо и тут действует человеческий фактор врача). И вот уже потом эту неточную карту эксперт сравнивает с зубами скелета ( то есть уже двойной человечком фактор). Ну плюс зубы человека совсем не так уникальны, как его Днк - ещё добавляет к вероятности неверного опознания.

[marie]

Ну плюс зубы человека совсем не так уникальны, как его Днк - ещё добавляет к вероятности неверного опознания.

wintercake, естественно, что вероятность ошибки при опознании по ДНК намного выше - во-первых, при сравнении учитывается намного больше фрагментов ДНК (зубов-то максимум 32), во-вторых, количество вариантов в каждом сегменте намного больше (все же мутации происходят постоянно более разнообразно, нежели изменение цвета зубов и типа пломбы.
Но и то и другое - всего лишь методы, основанные на статистических расчетах и вероятность ошибки есть и там и там.
Кроме того, все же конец 90-х и нынешнее время - несравнимы с точки зрения прогресса в методах обработки информации. В развитии алгоритов обработки данных и так далее (о, вспомнилось даже, что новость "расшифрован геном человека" и то на памяти нашего поколения была).
Наверное, если бы тогда детям Джудит сказали -"откройте рот, мы сейчас мазнем палочкой вам по щеке и через 5 минут скажем, ваша ли это мама", то вряд ли бы они воспротивились. Но это было другое время.

[Меропа]

Любопытно, я такого нигде не читала. Не поделитесь ссылкой на подобную инфу? В англоязычных источниках я такого не видела.

Я читала об этом очень давно, еще до того как нашла этот форум и стала в нем участвовать. Тогда я еще не собирала ссылки, потому как мне было это не нужно. Если случайно снова наткнусь на эту статью, обязательно пришлю ссылку.

Спойлер  Скрыто:

Вот что на сегодня смогла найти. Но у меня сейчас ссылка не открывается. Пишут что ограничен доступ из моего региона.
https://unsolved.com/gallery/judy-smith/
They could find no evidence she had been murdered or abducted. But Judy’ daughter, Amy Hartford, was convinced her mother had an accident or worse, developed amnesia: “I thought that my mom didn’t know who she was and was lost in the city, and that was horrible to think.”

[wintercake]

Ну плюс зубы человека совсем не так уникальны, как его Днк - ещё добавляет к вероятности неверного опознания.

wintercake, естественно, что вероятность ошибки при опознании по ДНК намного выше - во-первых, при сравнении учитывается намного больше фрагментов ДНК (зубов-то максимум 32), во-вторых, количество вариантов в каждом сегменте намного больше (все же мутации происходят постоянно более разнообразно, нежели изменение цвета зубов и типа пломбы.
Но и то и другое - всего лишь методы, основанные на статистических расчетах и вероятность ошибки есть и там и там.
Кроме того, все же конец 90-х и нынешнее время - несравнимы с точки зрения прогресса в методах обработки информации. В развитии алгоритов обработки данных и так далее (о, вспомнилось даже, что новость "расшифрован геном человека" и то на памяти нашего поколения была).
Наверное, если бы тогда детям Джудит сказали -"откройте рот, мы сейчас мазнем палочкой вам по щеке и через 5 минут скажем, ваша ли это мама", то вряд ли бы они воспротивились. Но это было другое время.

В конце 90-х вроде все же делали анализ днк уже вовсю, хотя это было и дороже , чем сейчас. Вряд ли семья Джудит о такой возможности не знала.
Но я все же не уверена, что в том, что они не сделали анализ днк, был какой-то умысел.
Я только сомневаюсь, что найденное тело- это Джудит.

[Dejana]

Я недавно наткнулась на историю Ханны Апп и сразу подумала о Джудит.
История Ханны (тоже пропавшей) очень интересна, даже отдельно от случая Смит.
https://www.thesun.co.uk/news/9511935/mystery-missing-teacher-jason-bourne-amnesia-hannah-upp/
https://usa.one/2017/10/devushka-s-redkim-rasstrojstvom-pamyati-uzhe-propadavshaya-v-nyu-jorke-propala-posle-irmy/#news

В 2008 году в Нью-Йорке соседи Ханы по комнате сообщили, что она пропала без вести, оставив ключи, телефон, кошелек и удостоверение личности. Через 19 дней девушку без сознания, плывшую вниз лицом, обнаружил в гавани Нью-Йорка капитан парома Staten Island. Ханна оказалась жива, но ничего не помнила о том, что с ней произошло. Как выяснили медики, девушка страдает от редчайшего расстройства памяти – диссоциативной фуги.
Это болезнь, характеризующаяся внезапным, но целенаправленным переездом в незнакомое место, после чего больной полностью забывает всю информацию о себе, вплоть до имени. Память на универсальную информацию (литература, науки и т. д.) сохраняется. Сохраняется и способность запоминать новое. Во всех остальных отношениях, кроме амнезии, больной ведет себя нормально. Таки люди могут придумать себе другое имя и биографию и не знать, что они больны. Они могут найти другую работу (часто никак не связанную с прежней) и вести внешне нормальную жизнь. Состояние фуги может длиться от нескольких дней до нескольких месяцев, а то и дольше.

Не знаю, насколько возможно первое проявление фуги в зрелом возрасте, можно поинтересоваться у психиатров. Если возможно, могло такое случиться с Джудит в Филадельфии, после чего она переехала за тысячу миль в Северную Каролину, начала там новую жизнь, а уже позже была убита в том самом заповеднике неизвестным?

[Kazarang]

Dejana, да, это как раз из тех версий, что неоднократно здесь предлагались и обсуждались.

[All]

Если возможно, могло такое случиться с Джудит в Филадельфии, после чего она переехала за тысячу миль в Северную Каролину, начала там новую жизнь

Все бы хорошо в этой версии. Но Джудит, покупая множество гамбургеров (приблизительно 15), рассказывала продавщице о том, что ее муж юрист.
(Вообще, этот рассказ продавщицы весьма сомнителен: либо это выдумка ради рекламы, либо это была не Джудит)

[Liliya]

Если возможно, могло такое случиться с Джудит в Филадельфии, после чего она переехала за тысячу миль в Северную Каролину, начала там новую жизнь

Все бы хорошо в этой версии. Но Джудит, покупая множество гамбургеров (приблизительно 15), рассказывала продавщице о том, что ее муж юрист.
(Вообще, этот рассказ продавщицы весьма сомнителен: либо это выдумка ради рекламы, либо это была не Джудит)

Очень даже может быть что это была не Джудит. У Джудит очень неприметная внешность. Таких женщин много. И как бы мало ни было покупателей вряд ли Джудит или похожая женщина была единственной посетительницей.
Так что скорее всего узнав о Джудит продавщица вспомнила что была внешне похожая покупательница которая что то там болтала о муже. И домыслила что муж был назван юристом.

Рядом с телом поисковая бригада обнаружит синий рюкзак из винилового материала, внутри которого находился комплект зимней одежды, брендовые, и явно дорогие, солнцезащитные очки и $ 80 наличными, находящиеся в кармане джинсов. Странной находкой окажется и присыпанная грязью клетчатая рубашка, в кармане которой будет обнаружено $87.

Может эти вещи принадлежали не Джудит?

Это был не первый раз, когда в лесу недалеко от Blue Ridge Parkway находили мертвое тело. Два года назад, в 16 километрах от него было найдено тело женщины, привязанное к дереву. Она была изнасилована и убита, ее труп тоже обнаружили охотники. Но ее убийца был найден и уже осужден.

Но может убийца признался не во всем и это были останки одной из его жертв.

Также эксперт предположил, что смерть наступила давно, один, может быть даже два года назад. 

Но ведь Смит пропала всего 5 месяцев назад, а не год, и уж тем более не два! На этот вопрос эксперт заявит, что, очевидно, на ускорение процесса разложения повлиял теплый влажный климат лесов заповедника, в котором органика поддается распаду за более короткий период. К тому же тело очень сильно повредили звери.

Семья подвергнет результаты экспертизы сомнению, но второй, прибывший из Филадельфии патологоанатом, подтвердит ее вывод.

Конечно экспертам виднее но тем не менее. А вдруг как раз первое заключение было верным. А последующие были притянуты за уши к делу Джудит. Зачем? Ну может слишком велик был соблазн поверить что неопознанные останки наконец то опознаны? Стоматологическая карта? Ну зубы не настолько уникальны как ДНК. Не говоря уже о человеческом факторе. Чисто теоретически могли как то некорректно сличить.

Где Джудит если верить теории что найденные останки принадлежали не ей? Ну даже если найденные останки принадлежали другой женщине это не свидетельствует что Джудит жива.  Вполне может быть что ее останки где то на территории Филадельфии. Ну или в Бостоне. Если предположить что в Филадельфию Джудит так и не прилетела а в гостинице был двойник нанятый Джеффри.
И кстати. Если допустить что Джеффри был убийцей устроившим столь сложную инсценировку с двойником (или каким то образом убившим ее в Филадельфии куда она все же прилетела) то случайное нахождение более менее похожих останков было для него большим везением. Ибо после признания найденных останков как Джудит отпадал всякий риск их случайного обнаружения в Филадельфии или Бостоне. Ведь поиски само собой прекратились. А если бы случайные люди и нашли подлинные останки то никому и в голову не пришло бы опознать их как Джудит. Никто не будет сличать зубы и днк неопознанных останков с днк и зубной картой якобы давно найденного человека.

[Nepolitcorrector]

Через 19 дней девушку без сознания, плывшую вниз лицом, обнаружил в гавани Нью-Йорка капитан парома Staten Island. Ханна оказалась жива, но ничего не помнила о том, что с ней произошло.

А что, такое возможно?

[bogira]

Через 19 дней девушку без сознания, плывшую вниз лицом, обнаружил в гавани Нью-Йорка капитан парома Staten Island. Ханна оказалась жива, но ничего не помнила о том, что с ней произошло.

А что, такое возможно?

Как ни странно, оказалось возможно. Я почитала статейки, там эти матросы как раз и удивляются тому, что она оказалась жива, плавая без движения лицом вниз. Причем не пытаясь ни перевернуться, ни плыть. Видимо, была в каком-то коматозном состоянии, трудно сказать. Эта девушка теряла память и самоиндентификацию трижды в жизни. Этому предшествовали стрессовые события, к тому же всегда происходило в одно и то же время года. Самый долгий период, когда она теряла память, были три недели - она где-то бродила, а потом оказалась в воде вниз лицом. Последний раз, когда она потеряла память (и перед тем как пропасть навсегда), коллеги замечали, что она вела себя странно и была как зомби, выполняя несложные работы по украшению школьного класса.
То есть человек в состоянии диссоциативной фуги, видимо, не живет как обычно, а пребывает в каком-то особом состоянии сознания. Ну а потом "просыпается" - либо с ним происходит что-то плохое.