Автор Тема: Потрясло до глубины души....  (Прочитано 72891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

imnstr

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #40 : 20 Января 2019, 02:20:15
самое грустное и убогое
любая тема с криминальным подтекстом на просторах, где в качестве жертвы выступает женщина,
почти сразу скатывается в размышления убогих и недалеких о половых особенностях пострадавшей
типичное "напросилась" единственное, что может вытащить из себя человек
в итоге все обсуждение сводится к одному: с кем спала и зачем спровоцировала, что пила? другие версии не рассматриваются. пострадала от уродов - проститутка!
попала в неприятности - пила.
смаковать и винить смаковать и винить - единственное, на что хватает мозгов
и немного заявить о сочувствии, потому что так принято.
я знаю, как зерно клюют павлины
и как вороны трупы теребят,
я знаю жизнь – она не будет длинной,
я знаю все, но только не себя.




Link276

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Ответ #41 : 20 Января 2019, 02:23:51
Даже в дурацкой, и мало кем уважаемой википедии, указывается, что виктимблейминг, частичное или полное возлагание ответственности за преступление на жертву, существует только в постсоветских странах. В других, нормальных государствах такой подход давно признан не просто ошибочным, но и унизительным для общества. То, что многие здесь всерьез занимаются виктимблеймингом, ярко характеризует наше постсоветское общество. Как средневековое, отсталое, агрессивное и не цивилизованное. Это практически диагноз. Диагноз раковой опухоли, разьедающей наше общество, наши страны и наши умы.
Влада, в последнее время о виктимбейминге говорят так много, что уходят в другую крайность- полное снятие ответсвенности за собственную жизнь. Я это заметила в группах о псих насилии. Что бы жертва ни сделала, все твердят «ты не виновата». Иногда это доходит до абсурда.  Да, за любое насилие отвечает насильник, но работу над ошибками нужно делать, чтобы опять не подставиться. Для себя, для своей безопасности.


Anastasiia_V

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Ответ #42 : 20 Января 2019, 02:26:09
.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2025, 15:00:34 от Anastasiia_V »


imnstr

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #43 : 20 Января 2019, 02:30:15
Цитата
Да, за любое насилие отвечает насильник, но работу над ошибками нужно делать, чтобы опять не подставиться. Для себя, для своей безопасности.

жертвы насилия, вы все наставления записали? работа на ошибками вам поможет. подумайте над своим поведением и раскайтесь...
а те, кто ни разу не сталкивался, - не будьте проститутками и не пейте. тогда никакое чудовище не сможет вас застать врасплох.

ишь, чего вздумали
пить и провоцировать
сидите дома!
я знаю, как зерно клюют павлины
и как вороны трупы теребят,
я знаю жизнь – она не будет длинной,
я знаю все, но только не себя.


Link276

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Ответ #44 : 20 Января 2019, 02:41:20
Здесь не воспитывают абстрактных Вась
Да что ж такое. Я не понимаю, неужели так сложно почитать и вдуматься в то, что пишут? Или я непонятно разьяснила? Ладно, попробую еще раз:
Никто не говорит о том, что преступлений нет и можно не  соблюдать правила личной безопасности. Никто не спорит с тем, что существуют более и менее виктимные категории населения. Вам пытаются донести, что осуждение жертвы, любой жертвы - даже если она и проститутка, очень вредно, поскольку оно в сумме с тысячей таких же осуждений и создает атмосферу в обществе, благоприятную для преступника. И не поверите - это и воспитывает абстрактных Вась, а точнее- развязывает им руки.

Ей-Богу, устала это повторять по 10 кругу.

С чего вы взяли, что я ее осуждаю? Вы внимательно читаете ответы? Это не вопрос морали, а вопрос безопасности. Я вам о том, что не надо пить с левыми мужиками и ходить к ним в гости по ночам, а вы мне про мораль. Этой Оксане вообще до лампочки, что я о ней думаю, ее нет в живых. А живые пытаются мне доказать, что так вести себя нормально. Да ради бога! Кто ж запретит. Из года в год об этом твердят и из года в год происходит та же фигня.

Цитата
Да, за любое насилие отвечает насильник, но работу над ошибками нужно делать, чтобы опять не подставиться. Для себя, для своей безопасности.

жертвы насилия, вы все наставления записали? работа на ошибками вам поможет. подумайте над своим поведением и раскайтесь...
а те, кто ни разу не сталкивался, - не будьте проститутками и не пейте. тогда никакое чудовище не сможет вас застать врасплох.

ишь, чего вздумали
пить и провоцировать
сидите дома!
Тон смените. Вы можете быть кем угодно. Я вам разрешаю.


imnstr

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #45 : 20 Января 2019, 02:54:09
Anastasiia_V, бесполезно разжевывать)

Link276, зачем вы нервничаете? вы себя разве не рассматриваете как любительницу копаться в чужом белье и вешать диагнозы на мертвых девушек (они ж не услышат)

 
я знаю, как зерно клюют павлины
и как вороны трупы теребят,
я знаю жизнь – она не будет длинной,
я знаю все, но только не себя.


Link276

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Ответ #46 : 20 Января 2019, 03:02:47
Anastasiia_V, бесполезно разжевывать) все, кто не грешит, в безопасности

Link276, зачем вы нервничаете? вы себя разве не рассматриваете как любительницу копаться в чужом белье и вешать диагнозы на мертвых девушек?

 
Успокойтесь уже. Белье вашей девушки уже давно раскопано и забыто. Интересно что вы делаете на форуме, где копаются в чужом белье. Здесь в каждой теме, знаете ли, только этим и занимаются, до деталей. Специфика такая. 
И как раз молодые и непуганые думают, что с ними такого не случится. Полстраны же пьёт и ничего.


Anastasiia_V

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Ответ #47 : 20 Января 2019, 03:06:46
.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2025, 15:04:03 от Anastasiia_V »


rion

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
Ответ #48 : 20 Января 2019, 03:53:03
Статья на лурке достойная? Этот человеконенавистнический набор букв? С претензией на "особую циничность", "выдающуюся нетаковость", "шокирующий контент" и "правдуматку не взирая на лица"? Вполне можно понять, что такого рода тексты могут восхищать школоту. Для которой, ввиду отсутствия собственного жизненного опыта, чужая боль всего лишь абстракция, предмет для шуток и шанс перещеголять других в этой самой  циничности и равнодушии. По малолетству и пустой голове это кажется шиком.

А вот понять, что движет взрослым человеком, который находит что-то вменяемое в сравнении 18летней девчонки с куском мяса уже сложнее.

Определенно некоторым людям жмет чужой образ жизни, обязательно хочется объявить что-нибудь непотребным и предосудительным. Что именно пытаются проанализировать в поведении жертвы убийства эти некоторые люди? Вдруг она занималась проституцией? Допустим занималась, это ее личное дело. Вдруг она сама пошла домой к преступникам? Допустим пошла, тоже ее личное дело. Далее допустим, что угрожала, может быть даже накинулась и избивала трех человек на их собственной территории (насиловала, думаю, их вряд ли, но все еще жду и такой АЛЬТЕРНАТИВНОЙ версии). И? Дальше что? Зашуганная троица вызвала полицию? Друзей, соседей на подмогу? Выскочили на балкон, кричали караул, шантажируют, бьют, убивают? Да что-то ничего такого они не сделали. А сами убили и сожгли человека. Не в порядке самообороны, а в качестве преступления против жизни и здоровья., Долгим и сложным путем, с поправкой на некиношную реальность и отсутствие киношной справедливости, очутились на положенном преступникам месте - в тюрьме.

Вот мы, предположим, проанализировали возможные опасные действия девушки, вычленили их, занесли в список. Всем разумным социумом решили, что одному человеку женского пола опасно находиться на закрытой территории с одним/двумя/тремя и далее людьми мужского (и не только) пола. Опасно пить с малознакомыми и знакомыми, опасно заниматься проституцией, опасно не быть проституткой, но не проверять свой напиток на предмет чего лишнего, опасно быть знакомой мажоров, опасно быть официанткой (много людей - повышенный шанс встретить неадеквата), опасно... Поборников "уроков жизни" прошу дополнить список. Вы же за него ратуете? Список опасных для здоровья и жизни поступков и ситуаций?

Как видим опасностей не мало. Но ни один из перечисленных мною пунктов не является предосудительным в том плане, что "может караться смертью". Проституция не карается, пьянка не карается, даже вымогательство (предполагаемое некоторыми "а я на вас заявлю" из уст девушки) тоже не карается. Т.е. какие-то действия могут поставить девушку (и парня, и ребенка, и вообще любого человека) в опасное положение. Действия эти могут быть от неопытности, необдуманности, спонтанности развития ситуации, алкогольного и наркотического опьянения, список тоже можно дополнить. Но человек при этом не убивает себя сам. Никакое его действие из этих его НЕ УБИВАЕТ.  С этим кто-то не согласен? Да, человек может ошибиться, налажать, поступить глупо, недальновидно. И стопятьсот раз при этом остаться живым и целехоньким. И только при наличии рядом человека с преступным мышлением опасная ситуация получает криминальное развитие.
 
Убили 18летнюю девушку. Т.е. с точки зрения современного социума, совсем юного человека. С малым житейским опытом, когда влияние гормонов сильнее влияния разума, когда чужое одобрение и мнимая востребованность - важные жизненные ориентиры, когда понимание собственных поступков еще меньше понимания поступков чужих, и самое главное - когда о последствиях этих поступков мало и нечасто задумываются. Над чем тут можно глумиться, издеваться и стебаться? А статья на лурке написана именно в таком ключе. Что такого интересного хотел привнести в диалог человек, принесший ссылку на это... Понять действительно трудно.

Anastasiia_V, "Они нас не слышат" (с)

Великолепное "насильник виноват, но жертва должна подумать". В одном блин предложении. А труп тоже должен подумать и записать? "Инструкцию по...".  При том, что девушку могли опоить, что-то подсыпать, заманить обманом.

 Это и правда бесполезно. Я в теме про Кристину Моррис пытался услышать ответ на вопрос - кто проинформировал наше подрастающее поколение об этих опасностях? Откуда эта абсолютная уверенность, что люди, особенно молодые и неопытные, вообще знают, что пить с друзьями опасно? Что на свиданке в невинной бутылке колы может быть рогипнол? Это читаем мы с вами, на специализированном форуме, знаем про повышенную виктимность определенных профессий, про опасность интернет-знакомств. Об этом говорят по телевизору, на уроках обж, отцы и матери?

Link276, цитирую вас: "как раз молодые и непуганые думают, что с ними такого не случится". Т.е. вы понимаете, что Оксана точно была молодой и запросто могла быть "не пуганой"? И... ошиблась, да? Пошла не с теми и не туда. Шанса записать и исправиться в будущем у нее не было. Дальше мы будем обсуждать преступников, откуда они такие взялись, как так получилось, что такое преступное мышление? Или вот все - жертва была такая и такая, дальше - не интересно?

И вопрос уже не к Link276. Остапа как говорится понесло. Кроме того, что не надо делать жертве, может пора подумать про списочек "что не надо делать убийце"? Или точнее "как уберечь себя от участи стать преступником"?
Например:
а) если чувствуете, что собеседник вас бесит - постарайтесь очутиться от него как можно дальше
б) если чувствуете, что перестаете себя контролировать и кровавая пелена в глазах - постарайтесь уйти/уехать, попить воды, попинать неодушевленный предмет
в) если понимаете, что выпили лишнего и море движется к коленям - звоните в такси, надежному другу, летите/бегите/ползите домой и проспитесь
г) если сексуальная неудовлетворенность уносит крышу - обратитесь за помощью к себе, платным законным услугам и пр. Не тащите людей в подъезд, не сидите в засаде в кустах и на парковках.

Если это обсуждать массово, это внедрится в сознания, поможет хоть кому-то, есть что добавить в пункт д)?


Фанни

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 243
    • Награды
Ответ #49 : 20 Января 2019, 09:33:35
Да, за любое насилие отвечает насильник, но работу над ошибками нужно делать, чтобы опять не подставиться. Для себя, для своей безопасности.
Будет ли совершено насилие зависит только от преступника. Как показывает практика - насилуют любых, и в любой одежде, и с любым поведением. Можно было бы сказать, что только смерть гарантия, что не изнасилуют, но и тут - упс.