Автор Тема: Подмосковный Гудини или продуманное убийство?  (Прочитано 22971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Блофельд

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 417
    • Награды
Тут тонкость в том, что у него вроде как аутизм был. И если это так, то человек не совсем отдавал отчет своим поступкам.

Точно ли у Ключарёва был аутизм? Или это только догадки?
В темноте виском прижавшись к запотевшему стеклу, я слежу, как, разбежавшись, мысль, на воле оказавшись, обретает смысл и сжатость слова, сказанного вслух.




Lehrerin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
То есть в этом месте за 2 года никто не прошел? Вроде же не глухая тайга, Подмосковье... Вот это действительно странно.
« Последнее редактирование: 23 Августа 2024, 16:29:20 от Lehrerin »


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Мне не ясны три вещи:
1. Почему Ивана не нашли раньше?
2. Как можно прожить год или около года в таком состоянии?
3. Что выяснила полиция?

Если у кого-то есть информация поделитесь, пожалуйста. Парнишку жалко.


911

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
То есть в этом месте за 2 года никто не прошел? Вроде же не глухая тайна, Подмосковье... Вот это действительно странно.

Когда идешь по лесу, чужие стоянки обычно обходишь, так всем спокойнее)


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
То есть в этом месте за 2 года никто не прошел? Вроде же не глухая тайна, Подмосковье... Вот это действительно странно.
Скажите, что вы видите странного ? И чем отличаются Подмосковные леса от других  ? 
На форуме столько историй , когда чуть ли не на открытой местности не могут найти , а вы про леса удивляетесь , хотя задействовано столько людей бывает в поиске и собаки и вертолеты с тепловизорами и ничего не помогает , даже запах ( как говорят должен быть , но не всегда и он помогает найти хоть останки потерявшегося / заблудившегося ).
Взять хотя бы нашумевший случай в Германии  про Таню Грэфф, только через восемь лет обнаружили останки ее рядом с домом в подлеске в кустах ежевики .
Или  взять другой случай, останки женщины хайкера нашли через два года , недалеко от Аппалачинской тропы , просто не туда свернула, разбила палатку и вела дневник 26 дней, пока не умерла от голода , телефон там не принимал , а поиски были обширные .
Такое впечатление, что вы в лесу не были ни разу , или  у вас представление такое , что там должно быть « людское движение», как в Москве , что все ходят по одним и тем же местам  и обязательно бы наткнулись  на останки парня ,тем более  он же там не стоя ,”как памятник стоял”.

Мне не ясны три вещи:
1. Почему Ивана не нашли раньше?
2. Как можно прожить год или около года в таком состоянии?
3. Что выяснила полиция?
1.Мама не знала точные координаты , где Иван остановился , возможно знала только район . Как надолго парень уходил в походы , надо спрашивать маму или смотреть по его соцсетям , возможно он там делился такими подробностями . Ну и не нашли раньше, потому что не попался никому ( кто там проходил или был в том районе) на глаза . В топике  ведь сказано, что наткнулись на тело случайно, оно было засыпано  листьями и ветками, виднелся только череп , да и на удалении от дерева , хоть и на цепи ( как на поводке), возможно пытался искать ключ от замка , куда он там его выбросил . Если раньше у паренька выходило выбраться как то из своих оков, а один раз даже люди помогли, то в этот раз никого в нужный момент для него поблизости из людей не оказалось.
2. В смысле , в каком состоянии ? Помер скорей всего от жажды , голода или от переохлаждения , какая там температура была в ночное время в мае. И два года его просто не могли найти , а не жил  он два года на цепи , вы же не думаете, что Иван « святым Духом» питался …
3. Это надо полицию спрашивать, что она выяснила .
Как пример можно привести историю , когда поехали в лес два друга , соорудили типа шалаш ( конец ноября), переночевав ночь, один струхнул и решил вернуться домой , а второй остался , естественно погиб ( замерз) . А когда стали искать второго, первый парень никак не мог  показать спасателям , где же они остановились , и где тот шалаш с его другом . Через год только охотник ( учитель местный) наткнулся на шалаш , вернее его собака . Я хочу сказать этим примером, что не все ориентируются и могут прям точно указать  конкретное место  стоянки ( палатки, шалаша ..) хоть там и находились до этого .
Спойлер  Скрыто:
« Последнее редактирование: 17 Августа 2024, 07:01:20 от Сеня Лебедь »


Reika

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 128
  • Криминальный репортер
    • Награды
Какая страшная смерть.
Вообщем слева от Шатуры в сторону Горьковского шоссе около 40 км по прямой леса-леса-болота. Населенных пунктов нет. Это миф, что в подмосковных лесах табунами ходят грибники, дачники и гуляющие, тем более парня засыпало, даже по видео видно, что торчит только череп.


Lehrerin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Дорогие мои, я сама из Подмосковья, я не говорю, что по лесам табунами люди ходят, но то, что за 2 года не прошел ни один человек ни разу - никогда не поверю. Тем более, если палатка стояла, значит было что-то вроде поляны, а не просто непроходимый бурелом. Местные ходят и за грибами, и за дровами... Лесники вообще-то тоже  в теории существуют.. Скорее кто-то видел, просто связываться не захотел.
А то что ,,искали и не нашли,,, это вообще не удивительно, зная, как у нас ответственные органы ищут. Чаще всего или просто прошлись для галочки, или вообще поиск был только на бумаге. Тем более, это не ребенок заблудился, а взрослый человек ушел сам, добровольно.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Дорогие мои, я сама из Подмосковья, я не говорю, что по лесам табунами люди ходят, но то, что за 2 года не прошел ни один человек ни разу - никогда не поверю.
И какая связь, то что вы проживаете в Подмосковье, совершенно не значит , что вы прям все  леса и заповедники вдоль и поперек прошли  там и знаете « каждый кустик» , каждую тропку , все буреломы и болота,  в несколько тысяч гектаров . Моя half sister  тоже проживает в Подмосковье, но по лесам не ходила никогда , даже когда жила в Сибири , раз 5 была в лесах , что в 300 км от Москвы  , но рассуждения у нее такие же , как у вас . Я вот и думаю, это у вас заразное такое там ( Москва, Подмосковье) , прям какой то эффект Даннинга Крюгера .

Тем более, если палатка стояла, значит было что-то вроде поляны, а не просто непроходимый бурелом. Местные ходят и за грибами, и за дровами... Лесники вообще-то тоже  в теории существуют.. Скорее кто-то видел, просто связываться не захотел.
По вашим рассуждениям , как раз и понятно , что вы совершенно не компетентны в этой области темы « походов  по лесам «, переоцениваете свои знания , потому как  палатка 2 года стоять не будет , вы не учитываете погодные условия ( дождь, снег, ветер ), она просто упадет , и издалека , если кто и увидит, то будет казаться, что там какая то свалка  .
Я вам даже примеры привела, но вы их видимо проигнорировали, в одном из них тоже женщина потерялась , но поставила палатку под деревьями и ее не видно было с неба , когда спасатели летали на вертолете , а три команды К-9 с собаками  были почти в 100 метрах от нее и ничего не почувствовали тогда , когда поиск был.
Люди ставят палатки не всегда « по фэн-шую « ( как положено), где сами посчитают нужным , там и ставят .

А то что ,,искали и не нашли,,, это вообще не удивительно, зная, как у нас ответственные органы ищут. Чаще всего или просто прошлись для галочки, или вообще поиск был только на бумаге. Тем более, это не ребенок заблудился, а взрослый человек ушел сам, добровольно.
Вот вот , так и рассуждают люди никогда никого не искавшие и сами  не  терявшиеся , зато лучше всех все знающие , кто « галочки» ставит , кто кого ищет или не ищет , а еще и поучают  « паучат « .
Вы  видимо не в курсе, что люди теряются даже в Подмосковье, хоть статистику посмотрите , и что спасатели говорят  насчет « потеряшек» хоть местных, хоть приезжих.

«Если мы начинаем поиск в Московском регионе в природной среде в первый день пропажи человека  по статистике, спасаем 96 процентов людей. Это очень высокая цифра, которой практически нет нигде больше в мире. А если начинаем поиск на третьи сутки,  то найдем и спасем меньше половины пропавших».

Ну это для понимания « картины» :
« Путешествие в поселок Черусти городского округа Шатура приведет туристов в «Черустинский лес» — настоящий островок дикой природы. Это большой лесной массив, являющийся частью Мещеры. Здесь лесные дубравы меняются липовыми рощами, а те вдруг уступают место зарослям ольхи. Непроходимый местами лес словно из сказки. Везде можно нечаянно зайти в болото, где, впрочем, много клюквы. Как и под Талдомом, болотистую местность тут любят серые журавли. В лесу неискушенный путешественник может и заблудиться. Ничего хорошего не сулят и встречи со змеями, а мобильные телефоны тут почти не ловят сигнал. Поэтому лучше о своем маршруте информировать МЧС. Зато в самом центре заказника, Туголесском бору, собраны практически все деревья, которые растут в средней полосе России. То же можно сказать и о животном мире. Тут водятся лисы, зайцы, бобры, куницы, кабаны, лоси и многие другие животные.»


[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


P.S. Добавлю ссылку , небольшая статья , где корреспондент газеты  «КП» вместе с поисково спасательным отрядом « Лиза Алерт» участвовал в поисках женщины, к-ая  ушла по грибы и  пропала .
Возможно будете иметь хоть небольшое представление , что из себя представляют такие поиски, как они проходят , в каких условиях , независимо от времени суток , может потом у вас мнение поменяется , хотя думаю вряд ли .
Еще есть сериал ( но надо в другой теме  видимо его порекомендовать) , называется « Потерянные».
https://www.mosobl.kp.ru/daily/27463/4668001/
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2025, 18:38:20 от Сеня Лебедь »


l84

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 770
    • Награды
Сеня Лебедь, спасибо за описание места и фото. Если мощный подлесок, то можно ходить довольно близко и ничего не видеть.

Когда люди здесь пишут про лес, вероятно, думают о том, который они видят чаще. Ельник, просматривается на десятки метров, а заросли ольхи не просматриваются совсем.


Lehrerin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
P.S. Добавлю ссылку , небольшая статья , где корреспондент газеты  «КП» вместе с поисково спасательным отрядом « Лиза Алерт» участвовал в поисках женщины, к-ая  ушла по грибы и  пропала .
Возможно будете иметь хоть небольшое представление , что из себя представляют такие поиски, как они проходят , в каких условиях , независимо от времени суток , может потом у вас мнение поменяется , хотя думаю вряд ли .
Еще есть сериал ( но надо в другой теме  видимо его порекомендовать) , называется « Потерянные».
Если для вас жёлтая пресса, сериалы и отчеты росс. гос.органов - это источник достоверной информации, то все понятно. Спорить не буду.