Автор Тема: Исчезновение и убийство Келли Кук  (Прочитано 285469 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #430 : 11 Октября 2024, 09:24:40
Я предлагала вариант, что мстит сиделкам, вам это в моей версии не понравилось, просто на роль преступника я не предлагала  "перегонщика или перевозчика"
Вы уж определитесь: перегонщику только можно иметь "зуб на сиделок" и устраивать "танцы"? или ко всем остальным не местным можно применить? Или перевозчик считается местным? Ну для понимания вашей версии.
Знаете, я сам запутался. Особенно читая ваши многословные посты. Это не упрёк. Итак:
Сначала мне казалось, что преступление не похоже на месть. А потом подумал - почему бы и да?)
Почему думаю на перегонщика/перевозчика (п/п)? С помощью такой версии проще всего объяснить манипуляции с машиной. Если кто-то убедительно докажет, что такой вариант невозможен, именно в тех реалиях - флаг в руки. Я прислушиваюсь к разумной критике. Но конечно "танцы" могут быть применимы не только к п/п.
Местный понятие расплывчатое. Местный для Альберты и местный для этого конкретного селения вещи разные. Думаю он сам всё же не из Стандарта. А если родители Келли переехали всего за 3 месяца до похищения, то логично предположить в случае мести им или матери общее место бывшего проживания.  Но тогда зачем он спрятал тело, а не оставил на видном месте? Записку не написал? Удовлетворён ли он был, свершив такую "месть"?
Хотя если мстил всем сиделкам без разбора,получается ему было всё равно, кого украсть. А тело прятал, чтобы не так скоро вышли на его след. А они вообще не вышли. Только разговоры для прессы.
Наверное я остановлюсь на варианте маньяк. Со сложными, только ему понятными вариациями. А потом свалил в другую местность/штат/страну. Где естественно его поведение никто не сравнивал с происшедшим в Стандарте в 1981-м. Дальше могло быть что угодно - сел в тюрьму, умер, погиб в катастрофе. Или жил, творил свои чёрные дела. Может и сейчас свои дни где-то доживает.

Хотя они может там лежали ранее? Он может из этой округи (или когда-то проживал), знал местность.
Или проезжал там, обратил внимание. Хотя странно, что делать ш/б на берегу озера?




Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #431 : 11 Октября 2024, 09:28:26
Он все это в одиночку делал? Или остальные перегонщики ослепли на время, и не смогли по описанию узнать?
Может и один гнал конкретно тот трейлер, смотря на какие расстояния, может достаточно только одного водителя, и не в колонне таких же.

Ваша версия  с любовниками звучит красиво вообще, но мне не кажется убедительной.  Хотя тут любая версия имеет какие-то пробелы, потому что это все домыслы и попытка увязать в единое целое факты, которые не обязательно все имеют отношение к Келли и ее убийце, а о чем-то мы и не знаем.

Относительно версии с любовником - получается так по ней: Келли встречается с женатым дядькой, тот опасается в итоге, что за связь с малолетней его упекут в тюрьму, поэтому решает ее убить. Получается он задумал ее убить еще в марте, когда начал псевдопоиски няни. То есть он в марте приходит к решению: надо от Келли избавиться. Поэтому звонит в школу, пытаясь узнать адрес фигуристки. (чтобы он там дальше делал с этим - непонятно, но, допустим, у него был какой-то план)
План сразу срывается, потому что адреса или телефона он не получает.
И мужик решает ничего не предпринимать почти в течение месяца.
Почему передумал?
Через месяц видимо он снова передумывает, напару с Келли (которая все это время продолжает ему угрожать, раз он все еще хочет от нее избавиться) придумывает маскарад и что вызовет ее под чужим именем, а она уладит все с родителями, чтобы к нему пойти. При этом Келли, которая хочет обнародования (!), соглашается на такую маскарадную встречу и активно помогает в ее организации. Попутно он проворачивает за ее спиной уже маскарадные звонки, чтобы его запомнили хоть как-то в обличие фермера и искали не абстрактного Билла Кристенсена, а Билла Кристенсена с определенной внешностью, вместо того, чтобы позвонить из какой-нибудь будки, когда никто не видит (ну или если увидит, то случайно). Светит машину и на заправке и у ее дома, зачем? Чтоб если родители вдруг не разглядят, то был шанс что разглядит заправщик, и шансы на то, что опознают марку авто также возрастают?
Но намного проще было не рисковать быть узнанным, а просто позвонить, когда никто не видит, все под тем же Биллом Кристенсеном, которого никто не знает и не видел (в том числе и Келли, раз не узнала его по голосу во время звонка), который приехал на какой-то светлой тачке, которую толком не разглядели (и шансы поэтому не найти эту тачку увеличиваются). Но, допустим, с большим риском для себя хотел увести след в другом направлении.
С той же Келли придумывал план как добыть ее номер якобы случайно через подругу для чего? Когда мог просто позвонить, мало ли где узнал, ведь Келли не сказала матери, что ее номер дала та подружка, это полиция уже после выяснила. То есть Келли помогала придумывать эту схему, говорила ему позвонить, когда подружка точно не сможет, а потом никак это нигде использовала. И время с ней должно быть согласованным, когда отца нет дома, а мать она уговорит не выходить, но при этом совпало с тем, когда отец как раз возвращался с работы и мог разглядеть мужика и машину.
В общем, не вяжется у меня участие Келли.



Retired

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 634
    • Награды
Ответ #432 : 11 Октября 2024, 09:32:30
Я вас умоляю, это на счет авто и номеров, фоторобота и пр... Вы всё очень сильно усложняете.
Помните ДиАнджело? Убийца из золотого штата.
Так вот там тоже был эпизод с авто. Искали и нашли старика который эту машину продал. Продал молодому человеку с полгода назад. Кто он и откуда он - ХЗ. И всё, с концами.
Ни удалось выяснить ни кто он, ни как перегнал, ни где держал авто, ни с какими номерами ездил, ни куда оно исчезло в последствии. Ни одного свидетеля хранения, ремонта, уничтожения и использования (кроме преступления). НИЧЕГО, нуль.
Так что ничего необычного в этом нет. Просто не могли найти авто - обычное дело.
И по фотороботу его тоже никто не опознал, при том, что он был полицейским. На виду был чел.
Это уже сейчас сравнивая тот фоторобот с его тогдашней фотографией удивляешься, да как не могли опознать. Практически одно лицо. А вот так - не смогли.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #433 : 11 Октября 2024, 10:47:58
Это либо довольно умный человек, который знает законы физики, ну или просто очень хорошо соображает, либо это человек с какими то спецзнаниями, т.к. даже щас вон интернет есть и то ниче не знают, а тогда? Возможно это...о ужас, снова военный или скорее сотрудник правоохранительных органов. В данной ситуации по любому надо рассмотреть. Вообще понимаете да, это планировщик, это не какой то маньяк с трассы который проституток гасит и трупы в лесу скидывает абы как. И это не наш быдлоактер или быдлофермер, тот вообще иначе ведет себя.

Я уже сколько бьюсь, чтобы объяснить, что это не быдлофермер, а человек умный и хладнокровный. Может, у вас лучше объяснить получится :)

Но намного проще было не рисковать быть узнанным, а просто позвонить, когда никто не видит, все под тем же Биллом Кристенсеном, которого никто не знает и не видел (в том числе и Келли, раз не узнала его по голосу во время звонка), который приехал на какой-то светлой тачке, которую толком не разглядели (и шансы поэтому не найти эту тачку увеличиваются). Но, допустим, с большим риском для себя хотел увести след в другом направлении.
С той же Келли придумывал план как добыть ее номер якобы случайно через подругу для чего? Когда мог просто позвонить, мало ли где узнал, ведь Келли не сказала матери, что ее номер дала та подружка, это полиция уже после выяснила. То есть Келли помогала придумывать эту схему, говорила ему позвонить, когда подружка точно не сможет, а потом никак это нигде использовала. И время с ней должно быть согласованным, когда отца нет дома, а мать она уговорит не выходить, но при этом совпало с тем, когда отец как раз возвращался с работы и мог разглядеть мужика и машину.

Так Келли ничего не использовала. Полагаю, ничего и не придумывала. Она выполняла то, что просил любовник. А уж он продумывал, кому звонить и как что использовать. А риск от того, что звонил при родителях, что приехал тогда, когда они были дома - так не было никакого риска, вы же сами видите! А вот риск того, что его никто не увидит, и значит, сразу думают именно на того, на кого надо - огромен.

Поймите, что любовник Келли - самый первый подозреваемый! У кого она работала няней - все люди известны. Его могло спасти лишь вот такое хитросделанное алиби.

То .что был перерыв аж в месяц - ну, может, он понадеялся, что сможет Келли уговорить прекратить из связь. Если возникла хоть какая-то надежда - решил использовать. Вряд ли ему хотелось убивать. Или как раз этот месяц что-то продумывал, запасался левой машиной и шлакоблоками.

При этом Келли, которая хочет обнародования (!), соглашается на такую маскарадную встречу и активно помогает в ее организации.

Так она не  обнародования хотела, а продолжения связи. Обнародовать она грозилась лишь в том случае,  если связь закончится. Она ж понимала, что это серьезная статья.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #434 : 11 Октября 2024, 11:14:07
Поймите, что любовник Келли - самый первый подозреваемый! У кого она работала няней - все люди известны. Его могло спасти лишь вот такое хитросделанное алиби.

И среди них нет ни одного Билла Кристенсена. То есть чтобы натолкнуть на след неизвестного лица, представившегося отцом с детьми, достаточно никому не принадлежавшего знакомым имени и того, что Келли его по голосу не узнала, то есть чужак, ищите ветра в поле. А не маскарада, где он рискует быть опознанным несколькими людьми как во время операции так и после, тем более если остается жить в этой же местности.


Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
Ответ #435 : 11 Октября 2024, 11:32:45
Ни удалось выяснить ни кто он, ни как перегнал, ни где держал авто, ни с какими номерами ездил, ни куда оно исчезло в последствии. Ни одного свидетеля хранения, ремонта, уничтожения и использования (кроме преступления). НИЧЕГО, нуль.

Это же исключение из правил, а не стандартная ситуация?

Нет, конечно по фотороботу фиг найдешь.  Но когда ищут в связи с совершенным преступлением тачку, похожую на ту, которую ты на днях продал, да еще с фоторобота +/- похожее лицо. Думаю, шансов было бы побольше. Не факт конечно, что нашли бы машину или преступника, но уже еще одним  моментом, проливающим свет было бы больше.

Я уже сколько бьюсь, чтобы объяснить, что это не быдлофермер, а человек умный и хладнокровный. Может, у вас лучше объяснить получится :)

Интересно, а кто считает преступника - "быдлофермером"? Такие описания давали свидетели. Быть похожим и быть им ни одно и тоже. У нас кроме этих описания других нет. А вообще странно вешать ярлыки на человека определенной профессии. Т.е. если чел. выглядит как "рабочий, фермер" значит он "быдло"?  Удивительно,  тут на форуме похоже все профессора, да научные сотрудники собрались :o


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #436 : 11 Октября 2024, 11:59:53

Интересно, а кто считает преступника - "быдлофермером"? Такие описания давали свидетели. Быть похожим и быть им ни одно и тоже. У нас кроме этих описания других нет. А вообще странно вешать ярлыки на человека определенной профессии. Т.е. если чел. выглядит как "рабочий, фермер" значит он "быдло"?  Удивительно,  тут на форуме похоже все профессора, да научные сотрудники собрались :o

В Америке таким есть название - реднеки.
Типа деревенщина, колхозники у нас.

Есть даже некий стереотип их (я своими словами): неопрятно одетые (джинсы или комбинезон, клетчатую рубашку не первой свежести, или вообще голый торс и тп), ездят на старых тачках, слушают музыку типа "кантри", с загаром (и красной шеей, отсюда и название), поскольку работают под лучами солнца на свежем воздуха, имеют невысокий интеллект и культуру, грубую речь с частым вкраплением матерных слов, имеют свое мнение и ЧСВ, им начхать на мнение других и на закон, пьют крепкие напитки типа самогона, курят сигареты или самокрутки из мятых пачек, уверены, что все чужие девицы созданы для того, чтобы с ними переспать, и сами они для них неотразимы, потому что они - настоящие мужики, патриотизм просто зашкаливает у них.

В фильмах часто таких показывают)

Тут какой-то канадский аналог представляется.


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #437 : 11 Октября 2024, 12:09:42
В Америке таким есть название - реднеки.
Типа деревенщина, колхозники у нас.

Есть даже некий стереотип их (я своими словами): неопрятно одетые (джинсы или комбинезон, клетчатую рубашку не первой свежести, или вообще голый торс и тп), ездят на старых тачках, слушают музыку типа "кантри", с загаром (и красной шеей, отсюда и название), поскольку работают под лучами солнца на свежем воздуха, имеют невысокий интеллект и культуру, грубую речь с частым вкраплением матерных слов, имеют свое мнение и ЧСВ, им начхать на мнение других и на закон, пьют крепкие напитки типа самогона, курят сигареты или самокрутки из мятых пачек, уверены, что все чужие девицы созданы для того, чтобы с ними переспать, и сами они для них неотразимы, потому что они - настоящие мужики, патриотизм просто зашкаливает у них.

В фильмах часто таких показывают)

Тут какой-то канадский аналог представляется.
На мой взгляд этот тип никоим образом не реднек. Люди склонны мыслить шаблонами. Увидели быдло поведение - сочли за быдло. Зачем им вдаваться в детали, анализировать. Если у Н. была цель ввести в заблуждение, она удалась. Вопрос зачем такое актёрство. И мы его решить не можем. Местному маскировка не поможет. А не местному маскарад ни к чему. Странно так наводить на ложный след. Похожих случаев не припоминаю.


Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
Ответ #438 : 11 Октября 2024, 12:16:13
В Америке таким есть название - реднеки.

Теперь поняла.

Не подумайте что в защиту преступника, просто для того чтоб понять все таки кем он выглядел. Вот из темы "чисто выбрит. Желтые зубы как у курильщика. Одет он был в голубую ветровку с фирменным логотипом и голубые брюки. Одежда была не дорогой, но чистой и опрятной. Держался очень прямо."
Мне видится, что он рабочий, не интеллигент, ну и не совсем уж деревенщина.

Я и не считаю его местным фермером. Я предполагала, что это какой-то вахтовик с нефте-газовой разработки. Они приезжают наплывами. Мне кажется в делах и жизни вблизи расположенных деревушек никак не участвуют,  туда особо и не заглядывают, местных новостей их не знают, ни перед кем из местных не светятся,живут своей коммуной, отработали вахту-уехали. Работа там не сахар, отработал смену-спать, проснулся - новая смена началась (этот вместо поспать - выезжал на "охоту") Машина возможно рабочая, оформлена на фирму или подрядчика или брал попользоваться у кого-то. т.е. какой-то наемный рабочий может, работал по аутсорсингу или аутстаффингу. Впервые был нанят, и в последующем туда не возвращался.  Случайный человек, но с больной головой. Может ему нравятся ролевые игры, ему просто похитить на дороге, затолкать в машину неинтересно, хочется острых ощущений, ходить по лезвию ножа, рисковать.
Поведение не стандартное, не типичное, но оно имеет объяснение.

Перегонщик машин бы вписался в типаж? В описании, указано - чисто выбрит - не знаю перегонщики сколько в дороге, как у них с личной гигиеной, есть где бриться? Или можно и в машине или в фуре, на которой машины перегоняют на водительском сиденье это сделать? Мужчины наверное проанализируют сей факт. Или перевозка машин - это время одного дня? не успевают отрастить бороды?
 
Поймите, что любовник Келли - самый первый подозреваемый!

Это уже установленный факт, я понимаю, он точно был). А почему вы считаете, что в это фермерской деревушке есть умные и хладнокровные мужчины? Он там кто, если не фермер? Председатель колхоза? Если бы это был город, то там есть из кого выбрать умных, а тут?


Есть список девушек, убитых  в Канаде, насколько  поняла период и местность примерно совпадает с периодом и местностью с этим случаем,  не знаю английский язык, могу ошибаться почему именно эти убийства собрали в одну статью, но кажется что их так или иначе что-то объединяет https://www.flickr.com/photos/joshuatree/2273333742


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #439 : 11 Октября 2024, 12:57:06
Izhevchanka, Извините, позвольте усомниться.
Работа там не сахар, отработал смену-спать, проснулся - новая смена началась (этот вместо поспать - выезжал на "охоту")
А когда такому сложную схему придумать и прокрутить? Засветиться в людных местах, тратить месяц на поиски? Сдаётся мне там контракт на месяц или три месяца непрерывный. А не так - ты приезжаешь, потом уезжаешь, потом снова приезжаешь. Неэффективное использование времени. А он чего месяц тянул?
Машина возможно рабочая, оформлена на фирму или подрядчика или брал попользоваться у кого-то. т.е. какой-то наемный рабочий может, работал по аутсорсингу или аутстаффингу.
Разве такая проблема установить, кто пользовался машиной? Наверное он под настоящими именем-фамилией был. Там же это проверяется.
Случайный человек, но с больной головой. Может ему нравятся ролевые игры, ему просто похитить на дороге, затолкать в машину неинтересно, хочется острых ощущений, ходить по лезвию ножа, рисковать.
Вот тут соглашусь.

Перегонщик машин бы вписался в типаж? В описании, указано - чисто выбрит - не знаю перегонщики сколько в дороге, как у них с личной гигиеной, есть где бриться? Или можно и в машине или в фуре, на которой машины перегоняют на водительском сиденье это сделать? Мужчины наверное проанализируют сей факт. Или перевозка машин - это время одного дня? не успевают отрастить бороды?
 
Думаю побриться в дороге не проблема. Он же не в фуре или перегоняемой машине ночевал. Но даже если там - вози бритву и крем с собой, препятствий не вижу.
Цитата
Или перевозка машин - это время одного дня? не успевают отрастить бороды?
За один день ему кмк не успеть провернуть все свои действия.