Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4217747 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

kns333

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Назовите пожалуйста ВАШУ версию. У вас есть хоть один подозреваемый с такими же косвенными уликами? Хоть один человек, против которого есть даже такие "негодные" доказательства? И если таковой есть, приведите свои аргументы, а я с вашего позволения, попробую их осмыслить. И да, без гадания, конечно, а доказательно, как вы ожидаете от сторонников версии Маккейнов.
Sorry за мультипостинг  , с телефона не очень удобно(((
Уважаемая Влада, я не пытаюсь оспорить Вашу версию..я даже не пытаюсь защищать Маккейнов, я как раз и пытаюсь абстрагироваться и поразмышлять над спорностью улик и возможностей. В связи с тем, что кроме Маккейнов  и подозревать то некого.. если нет данных о третьем лице даже у полиции, то уж у нас обывателей тем более.. поэтому  сторонники невиновности маккейнов основываются не на других версиях, а пытаются оспорить Ваши доводы их вины… Это не дело Мередит Керчер, где есть подозреваемые и разные версии развития сюжета, взаимоотношение между действующими лицами, больше улик и больше действий, в этой истории все намного сложнее, пропала маленькая девочка,  пропала бесследно .. и нет четких версий и подозреваемых.. только деньги, пиар и голословность..




FraN

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 348
    • Награды
100% уверенности не может быть ни в чем вообще - даже в том, что завтра утром проснешься. В данном конкретном случае - это просто наиболее вероятная версия. Процент же этой вероятности вывести математически не представляется возможным.

Ну у вас там уже крыши фигурировали(хотя на самом деле все эти чиновнички свою попу прикрывают, в основном).. Т.е вы абсолютно уверены в виновности МакКейнов. Я так это понимаю.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
то есть Ваша версия - это КТО-ТО. Ни единой улики и аргумента в защиту версии, что это КТО-ТО, а на другой чаше весов десятки совпадений и косвенных фактов против Маккейнов.
Не-не-не! :) Тот пост я просто написала к тому, что убийца (назовём его Х) мог спокойно совершить преступление и не оставить улик, такие случаи истории знакомы. Как говорится "the absence of evidence is not the evidence of absence". То есть если у профи была задача выкрасть ребёнка и вывезти его в др страну, то естественно такой человек нигде светиться не стал бы...
Моя версия изначально была, что виноваты McCann, но убили они девочку преднамеренно. Сейчас наряду с этой версией у меня появилась другая, о том, что девочку могли украсть и продать в рабство (я об этом уже высказывалась где-то ранее).
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


yobabubba

  • Гость
Ну у вас там уже крыши фигурировали
Это предположение. На чем основанное, я несколько раз написал. Вам оно не нравится - ок.
Т.е вы абсолютно уверены в виновности МакКейнов. Я так это понимаю.
Я считаю эту версию наиболее вероятной. Абсолютно я не уверен вообще ни в чем. Так что понимаете вы не вполне верно.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
.я даже не пытаюсь защищать Маккейнов, я как раз и пытаюсь абстрагироваться и поразмышлять над спорностью улик и возможностей.
Понимаете, что меня страшит? Я обычный человек. Обычный гражданин своей страны. Страны, в которой (будем надеяться пока), довольно жалкая милиция и еще более жалкая судебная система. Здесь до объективности "как до Рима на четвереньках". До того, как я начала писать тру-крайм истории, признаюсь Вам честно, я искренне верила, что западная система правосудия приближается к наиболее объективной. Суды присяжных, высокий уровень криминалистической экспертизы, независимые судьи, освещение в СМИ, обоснованное сомнение...Все это дает высокий шанс на истинное правосудие. И это, знаете, как что-то, к чему можно стремиться, чего можно желать, на что можно надеяться. Но...оказалось (как я этого раньше не поняла? :-\), что "палка всегда имеет два конца". И стремление к защите подозреваемого, возможность все подвергать сомнению приводит эту судебную систему к другому, чем у нас в странах, результату. Другому, но такому же плохому. Оно отдаляет от правосудия. Раньше, еще пару-тройку десятков лет, за улики, имеющиеся в деле Мередит Керчер, Аманда Нокс бы уже сидела пожизненно. В деле Элизы Лэм бы давно объявили, что несчастная больная девушка погибла по причине своей болезни. И т.д. А что мы имеем сейчас? Каждое свидетельство подвергают сомнению, выискивая "черные пятна" в биографии свидетеля, по каждой улике спорят, так и не приходя к единому мнению, ни во что не верят, мнение каждого специалиста - это всего лишь его жалкое мнение. Абсолютно все стало ОБОСНОВАННЫМ СОМНЕНИЕМ. Все. Сейчас ничего в мире не гарантирует, что суд над убийцей закончиться его осуждением, ничто не является подтверждением вины преступника. И значит правосудия нет. Правды нет. Справедливости нет. Не на что надеяться. Только на случай, что с тобой, с твоими близкими ничего не случиться, пронесет.
Повторюсь, это не правосудие. Это уже перегибание палки. Можно просто видеть солнце и знать, ощущать, что оно светит и греет. А можно подвергнуть это сомнению, заявив, что мы живем лишь в матрице. И то, что мы об этом точно не знаем, не доказывает, что мы не живем в матрице. Знаете, мое личное мнение: есть обычная логика, есть примеры, статистика. И пусть по старинке, но если я буду искать себе домработницу или сотрудника, я не стану брать бывшего вора или насильника. Да, я учту статистику про рецидивы. И да, я не захочу на себе проверять и доказывать, что этот человек просто однажды оступившись, со мною такого не провернет. Я включу простую логику, когда это будет касаться меня. Не знаю, как поступите Вы, может и дадите шанс присматривать такому человеку за Вашим ребенком, а я нет. Это житейская логика. Но мне кажется, что такую логику стоит применять не только к себе, но и к другим.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Абсолютно все стало ОБОСНОВАННЫМ СОМНЕНИЕМ. Все. Сейчас ничего в мире не гарантирует, что суд над убийцей закончиться его осуждением, ничто не является подтверждением вины преступника. И значит правосудия нет. Правды нет. Справедливости нет. Не на что надеяться. Только на случай, что с тобой, с твоими близкими ничего не случиться, пронесет.
Собственно это не совсем так. Есть и правосудие, и правда. Но зачастую все зависит от отношения к делу непосредственных участников. Кто то пускает все на самотек, кто то пытается управлять процессом и принимать в нем активное участие. Но у тех, кто принимает активное участие, шансов добиться правды больше. Пустить все на самотек - это самый плохой вариант. Тот, кому на самом деле нужна правда и правосудие - должен быть готов бороться за свои интересы. Тем более что это возможно вполне законными методами.
В данном случае на мой взгляд у местной полиции не хватило административного и политического ресурса чтобы довести работу до логического конца, а британцы пошли на поводу у политических интересов.
Может никакой крыши у родителей девочки и не было, но так, для примера - попробуйте например где нибудь в Киеве, Минске или Москве (города чисто для примера) допросить как следует гражданина, ну например, Монголии. Особенно если прямых доказательств нет, а добровольно допрашиваться он категорически не хочет. Окончится все быстро - он вас вежливо пошлет и отбудет в Улан-Батор. А вот местного жителя можно в такой ситуации просто на измор брать - в рамках закона, разумеется ;)
Так и тут получилось. Если бы была возможность как следует допросить каждого участника - результат мог бы быть другим. Он бы скорее всего и был другим, если бы дело не касалось иностранцев.


FraN

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 348
    • Награды
И значит правосудия нет. Правды нет. Справедливости нет. Не на что надеяться. Только на случай, что с тобой, с твоими близкими ничего не случиться, пронесет.

Его в принципе нет. Убил человека - получил срок. Где справедливость и правосудие? Наиболее близко к этому понятию подходила русская правда. Но и то. У тебя отняли любимого человека и ты убиваешь его убийцу. Разве это равноценный обмен? Нет. Т.е опять несправедливо. Так что.... Но это уже оффтоп.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
http://www.rte.ie/news/2014/0708/629393-mccanns/

Интересная информация, однако! Значит McCann (оба) полностью прочитали книгу и теперь требуют с Амарала €1.25m, за причинённый вред. Недетская сумма, однако же!
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


yobabubba

  • Гость
http://www.rte.ie/news/2014/0708/629393-mccanns/

Интересная информация, однако! Значит McCann (оба) полностью прочитали книгу и теперь требуют с Амарала €1.25m, за причинённый вред. Недетская сумма, однако же!
Да они давно требуют. Совершенно неясно из чего складывается столь фантастическая сумма. Их комментарии - прочитали книгу, и были взбешены и т.п. Из-за этого Амарал им теперь должен 1,25 ляма евро, по их мнению. Недетский аппетит у Маккейнов. При этом они утверждают, что таким образом свершится правосудие в отношении Мадлен и всей их семьи. Однако на поиски тела они не поехали - зачем? Гораздо интереснее попробовать срубить еще капусты.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Совершенно неясно из чего складывается столь фантастическая сумма
На сколько я понимаю, они обвиняют Амарала в том, что он сконцентрировал всё своё внимание на них и пытался найти доказательства для их последующего обвинения, тем самым тратя драгоценное время. В то время, как настоящий преступник ходил на свободе.
Интересно ещё заметить, что они говорят о том, что стоит направить все свои силы на поиски ребёнка (даже с фото позируют), а сами, как здесь уже ни раз говорилось, не поехали на раскопки. Хотя и так понятно, что ничего там не найдут, но всё же...
 
There is a crack in everything, that's how the light gets in.