Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Рина27

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 238
    • Награды
Ответ #1380 : 10 Апреля 2019, 21:44:22
роизошло это точно не днем, потому что никто ничего не видел из соседних зданий, с улицы тоже кстати видны баки...
Я вас умоляю! У моей дочери в понедельник одноклассница украла планшет в классе, полном народу, да еще и при учителе. И хоть бы кто этот факт заметил! Кабы не пароль на планшете - фиг бы дочь его обратно получила.

А вы хотите, чтоб в большом городе, посередь рабочего дня кто-то пялился на здание, ничего особенного в плане архитектуры не представляющее. Да еще и в США. Да даже если кто чего и заметил, вполне могли решить, что не их это дело, зачем девушка по крыше и баку ползает, а потом просто забыть о данном факте.


Алекса - 76, вы явно судите по здоровым людям. А Элиза, как это не печально признавать, была больная. И болезнь эта может прогрессировать скачками даже при лечении. Ну вот так вот ей не повезло в жизни заиметь эту пакость и никакая учеба и работа  тут не показатель благополучия.

У меня не БАР, у меня другое и когда идет ухудшение состояния, то я присылаю друзьям дивные послания из обрезанных слов, а так же перепутанных букв и слогов. И пока мне на этот факт не укажут - я не вижу этого. Я могу написать, отойти, вернуться минут через пять, перечитать и отправить в полной уверенности, что все абсолютно грамотно. А потом присылать грустные смайлы в ответ на закономерное втф от друзей. И это я помню о том, что такое есть и надо это контролировать. Но увы - болезнь сильнее меня. Так почему вы так убеждены, что Элиза все могла контролировать в своей болезни?




Алекса - 76

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #1381 : 11 Апреля 2019, 00:16:07
Так почему вы так убеждены, что Элиза все могла контролировать в своей болезни?

Если бы она утонула в городском водоеме, озере, речке, море, то вообще никто бы ничего сомнительного не заметил... но в этом случае слишком много совпадений и необъяснимых случайностей, чтобы быть обычным самоубийством... Мы, кто поддерживает версию о насильственной смерти, не говорим, что она была здорова и абсолютно все могла контролировать .. у нее действительно были небольшие отклонения, она разговаривала иногда громко сама с собой, была очень эмоциональной, может еще что-то... но ведь она не забывала каждый день исправно звонить родителям, рассказывала о своих планах куда ходила, что видела, родители не заметили в ее голосе ничего необычного в тот день.. и  тут хоп через пару часов болезнь превратилась в шизофрению и рванула она на крышу по наружней лестнице от воображаемого сталкера, кстати в шлепках очень трудно забираться по такой лестнице и опасно, там в кроссовках то еле залезешь.. там увидела 4 бака с водой, решила искупаться в одном из них или спрятаться, обычное дело, что же еще делать, выбрала самый дальний, нашла стремянку, опять залезла, открыла крышку, разделась до гола, сняла часы и абсолютно со всеми своими вещами прыгнула туда, чтобы никогда не вылезти оттуда и утонуть... вот так история - фантасмагория )).. Как говорил Станиславский - Не верю!.. прыгнуть с крыши было бы логичнее в ее случае...


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #1382 : 11 Апреля 2019, 08:34:46
Как говорил Станиславский - Не верю!

Как уже справедливо заметили ваша вера никакого значения не имеет, то вы не верите хоть ещё 10 раз можно повторить, но на набор фактов это никак не повлияет. А они говорят о том что Элиза была больна, находилась в стадии обострения заболевания, никаких фактов, указывающих на действия третьих лиц, нет и не прослеживается. Есть какие-то иные данные (именно данные, а не "не верю")? Если есть- давайте обсудим. Если нет то и говорить не о чем.
Про "по лестнице трудно, еле залезешь" оценочное суждение, ни на чём не основаное кроме жалания хоть что-то придумать. Это пожарные лестницы, они предназначены для эвакуации людей, самых обычных людей, а не акробатов или каскадёров, нормально по ним можно подниматься/спускаться. Ну уже неоднократно указывалось что не стоит подходить к дейсвиям человека в период обострения психического заболевания с точки зрения логики.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1383 : 11 Апреля 2019, 09:27:16
А что такого, что с психическим расстройством она работала в банке и училась в университете? Болезнь, по вашему, не может прогрессировать? Лично, у меня, случаются скачки и на таблетках. Легкая форма может перерасти в сильную. Тут не угадаешь. И зачем было кому то убивать девушку, даже в отместку отелю, который и так не блещет репутацией? Никто не делает из Элизы шизофреничку, но то что она сама оказалось в этом баке, сама виновна в своей смерти, это факт.

Все дело в том, что самоубийство выглядит очень странно. Даже для человека, страдающего БАР.  Девушка как-то попала на крышу. Разделась до гола, залезла на какой-то бак, бросила туда одежду и спустилась сама.
Плюс к этому - на крышу попасть совсем не просто. Ну и в довесок - не работали видеокамеры на этаже. Ну так совпало...
Собственно в этом вся таинственность этой истории и состоит.
Могло ли быть это реальным самоубийством, пусть и так странно задуманным и обставленным ? Вполне.
Можно ли в этом сомневаться и предполагать, что это убийство ? Я считаю, что и такая версия вполне допустима.
Только вот доказательств для нее нет никаких ! Поэтому она так и остается просто предположением - так могло быть.
Полиция пришла к выводу, что это самоубийство.
И пока не станут известны опровергающие это факты - криминал недоказуем...


BuffyLefanov

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 231
    • Награды
Ответ #1384 : 11 Апреля 2019, 10:11:32

Все дело в том, что самоубийство выглядит очень странно. Даже для человека, страдающего БАР.  Девушка как-то попала на крышу. Разделась до гола, залезла на какой-то бак, бросила туда одежду и спустилась сама.
Плюс к этому - на крышу попасть совсем не просто. Ну и в довесок - не работали видеокамеры на этаже. Ну так совпало...
Собственно в этом вся таинственность этой истории и состоит.
Могло ли быть это реальным самоубийством, пусть и так странно задуманным и обставленным ? Вполне.
Можно ли в этом сомневаться и предполагать, что это убийство ? Я считаю, что и такая версия вполне допустима.
Только вот доказательств для нее нет никаких ! Поэтому она так и остается просто предположением - так могло быть.
Полиция пришла к выводу, что это самоубийство.
И пока не станут известны опровергающие это факты - криминал недоказуем...

Может я зря переношу все на себя, что бы я делала на месте Элизы, но я не вижу здесь криминала. Не вижу смысла кому то ее убивать. Я сама  БАРщица, и часто делаю странные поступки. Часто думаю, могла ли я пойти искупаться в баке с водой? Вполне могла. От скуки. Мне бы хотелось, как цинично это не звучало бы, что бы ни ее болезнь, ни она сама была виновна в своей гибели. Когда я прочитала в первый раз эту историю, я думала на криминал, но сопоставив все факты, понимаю, что она пошла искупаться сама, мания это была и депрессия, не знаю. Может девочки захотелось умереть и стать знаменитой? И она себя убила таким способом? А если и был криминал, что тоже, возможно, могло и быть, то зачем ее надо было убивать таким способом?

Никто не делает из Элизы шизофреничку, но то что она сама оказалось в этом баке, сама виновна в своей смерти, это факт.

  Я не верю в то, что она самостоятельно додумалась залезть в бак с водой, при том самый дальний из всех, куда не так легко попасть и пролезть... произошло это точно не днем, скорее вечером или мочью, потому что никто ничего не видел из соседних зданий.. с улицы тоже кстати видны баки... это так кажется - ну что тут такого, открываешь крышку и прыгаешь, но надо учитывать, что молодая трусливая девушка на такой риск в последний день своего пребывания в отеле точно бы не пошла в одиночку.. По вашему могла раздеться прям в воде, что сделать тоже очень трудно, и прям даже в шлепках сиганула туда.. наверно обувь бы точно оставила у бака внизу или сверху на крышке и часы свои тоже бы оставила там... все говорит о том, что ее вещи кинули туда в след за ней..


А почему считаете, что она была трусливой? Когда у человека мания, вся трусость проопадет. Лично я бегала на красный цвет светофора. Независимо от болезни, я очень необщительная в реальной жизни, но во время мании я посреди улицы, могу резко начать петь и танцевать. Или на балконе, когда выхожу покурить, прыгать как ребёнок, хотя если подумать, одно неверное движение, и я упаду(живу на пятом этаже). В прошлом году, зимой в минус   -10, ходила по улице без куртки, потому что казалось что одежда меня стесняет. И это только маленькие примеры. Человек в период мании совершенно не чувствует опасность. БАР - на первый взгляд, не скажешь, но тяжёлое заболевание, с непредсказуемы последствиями.


Azunyan

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #1385 : 14 Апреля 2019, 05:18:35
Здравствуйте. Прочитала всю ветку (уф), не заметила такой версии, хотя и похожая проскальзывала с сережками. Хочу сказать спасибо автору за ее труд, все очерки очень интересно читать, т.к. они качественно и грамотно написаны.
До этого видела видео в лифте только в программках на ютубе, в которых это все описывалось с привкусом паронормальщины, так сказать. После прочтения данного очерка и коммертариев создалось свое впечатление и версия. Не считаю ее смерть именно запланированным самоубийством. Мое видение таково: учитывая, что у девушки был МДП, который характеризуется двумя основными стадиями поднятие и упадок, грубо говоря (основываюсь на комментариях людей, у которых это заболевание, а также том коктейле, который ей был прописан), я сделала вывод, что, скорее всего, у нее в момент этих событий была стадия поднятого настроения - объясняется приездом в новый город, например, о чем можно судить о ее поведении в книжном и даже в том же лифте. Так вот, в сериале Scrubs у одного из приглашенных докторов (играет Майкл Джей Фокс) один из диагнозов МДП, он по нескольку раз заходит в клинику, т.к. то не с той ноги зашел, то не на тот счет, по нескольку раз моет руки после операции и т.п. (да, понимаю, что основывать свои теории по сериалам такое себе занятие, но я беру в качестве небольшой иллюстрации к моей теории). Также его герой не может сходить в туалет где-либо, кроме своего дома. В конце серий он ходит в туалет в унитаз, установленный на крыше здания. Может быть, у Элизы тоже был какой-то задвиг, типа стеснения общественности?.. вот она и полезла на крышу, она ведь хорошо осматривается со зданий вокруг, чтобы реально там раздеться и показать самой себе, что, вот, она больше не стесняется, что это не так уж страшно (ну либо, город ЛА, город свободы, что опять же можно соотнести с раздеванием на крыше). Погода хорошая, на крыше солнце припекает. Возможно, подул ветерок и ее одежду сдуло в бак. Девушка лезет в бак через край, пытаясь дотянуться до одежды, а она ведь без очков (у меня минус не очень большой, но даже так мне сложно трезво оценивать расстояния от меня до предметов, а тем более воды), неверно рассчитывает свои силы и падает в бак. В баке я вижу две ситуации:
1 - в баке очень холодная вода, у нее мгновенно свело мышцы, и она уже просто не смогла бороться за свою жизнь и утонула.
Ссылаясь на приведенные здесь ранее строки из ее дневника, можно сделать вывод, что в плане смерти она пассивна, делать что-то намеренно она не будет, но и препятствовать наступлению своей смерти (помним про депрессии, которые в любом случае пересекаются мыслями о суициде) она тоже не станет. Отсюда возможна вторая ситуация в баке:
2 - она видит, что кричать бесполезно, выкарабкаться она тоже не считает возможным, поэтому просто принимает ситуацию и ждет наступления конца.
Конечно, это все мои домыслы, мое видение ситуации, что-то я привела из своих мыслей и ощущений. Как мне кажется, они объясняют отсутствие борьбы за свою жизнь, наличие ссадины, почему одежда была в баке, почему она разделась полностью. По поводу очков, а точнее, их отсутствия, могу предположить, что она уже была на этой крыше и, например, смотрела вниз, очки соскользнули и упали, а потом какой-нибудь дворник подмел и не придал этому значения. Хотя мне больше версия, в которой, учитывая потерю ее телефона, предполагается, что очки, телефон и ее кошелек были в каком-то пакетике/сумочке, который она потеряла ранее.


ЭЛЗА

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 295
    • Награды
Ответ #1386 : 17 Апреля 2019, 20:54:32
Погода хорошая, на крыше солнце припекает. Возможно, подул ветерок и ее одежду сдуло в бак.

Это невозможно. Вершина бака находится намного выше уровня крыши. Бак закрыт тяжёлой крышкой.


Azunyan

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #1387 : 18 Апреля 2019, 02:14:21

Это невозможно. Вершина бака находится намного выше уровня крыши. Бак закрыт тяжёлой крышкой.

Она могда залезть повыше, например, на пристройку. Да и где гарантии, что крышка была закрыта?


ЭЛЗА

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 295
    • Награды
Ответ #1388 : 18 Апреля 2019, 18:26:50
Кто тогда закрыл крышку, после того, как Элиза упала в бак? Посмотрите фото крыши, вы поймёте, что невозможно, то, что Вы пишете


Azunyan

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #1389 : 18 Апреля 2019, 18:52:05
Кто тогда закрыл крышку, после того, как Элиза упала в бак? Посмотрите фото крыши, вы поймёте, что невозможно, то, что Вы пишете
Если брать за правду первоначальные слова техника, что крышка была закрыта, то можно предположить, что девушка держалась за нее, когда тянулась за своей одеждой, чтобы дать себе дополнительный вес. Но насколько я помню, в документах, которые выложили пару страниц назад, техник говорит, что крышка была открыта.