Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1440 : 16 Июня 2019, 12:02:09
Ещё депрессия на фоне расставания с приятелем( если опять таки верить ресурсам)- его допрашивали? Почему то нигде не нашёл об этом инфы . Странно как то. Обычно если что сразу именно родных и приятелей знакомых сослуживцев пробивать начинают, устанавливают в каких были отношениях , где кто из них был в эти дни и прочее прочее. Нам про это молчок.
А Вам что, кто-то обязан сообщать о проведенных следственных действиях?
Врач психиатр ее типа уважаемый врач, выписала таблетки ей и та принимала их от случая к случаю , в точности- когда девушка б почувствовала себя хуже... интересное однако лечение, то есть -никакой схемы! Как послушайте, как больной по психике может сам правильно определить когда ему хорошо а когда нет?? Что за лечение принимать таблетки когда вздумается? Это же не лечение типа ожога -помазал три дня и забыл. Лекарства же имеют смысл именно когда имеют накопительный характер. Да и действуют они не сразу! Даже самые обычные . А тут психические лекарства!
Прежде, чем писать все это, узнайте, как проходит лечение биполярного расстройства. А то вопросов много, а желания узнать факты я не вижу.
Видео из лифта было неоднократно изменено, для огласки и прессы вырезали кадры( интересно какие?),также убрали точную дату съемки . Все это из интернет ресурсов. Так как тогда людям распознавать и анализировать, если видео измененное?? Вот юмористы.. и , что же, настоящего видео из лифта так никто и не увидел, даже сами детективы и полицейские?? Это так и пишут в ресурсах то. Ну и дела однако.
Во-первых, видео не менялось. Во-вторых, объяснение о том, почему общественность увидела только часть видеозаписи, уже сто раз озвучивалось, и оно совершенно логично. В-третьих, повторюсь, ни Вам, ни кому бы то ни было не причастному к делу полиция Лос-Анджелеса ничего не должна.
Фильм бы создали что ли, было бы интересно посмотреть, может быть что- то новое бы узнали мы и поняли.
Кто должен создать фильм? С какой целью? Я смотрю, у Вас все время мелькает слово "должен"...
Ведь секс то был, как я читал в других ресурсах.
Никакого секса не было. Это полная чепуха.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер




Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1441 : 16 Июня 2019, 12:05:03
В анабиоз, конечно, не впадет. Но по фотографии Элизы в очках кажется (лишь кажется, я нигде не нашла сведений о степени близорукости), что у нее примерно -5. Самым трудным для нее было б, по моему мнению, забраться на крышу бака, не получив ни царапины: лесниц на крыши баков нет, высота более двух метров.Можно только встать на верхюю перекладину перил проходящей вдоль бака лестницы, и, зацепившись за что-нибудь рукой, подтянуться. При этом понадобятся еще точки опоры. Без очков "найти" их достаточно трудно. Если, конечно, девушка на была хорошей спортсменкой, гимнасткой, например. С помощником же - сделать это легко. Он просто "вытянет наверх" легкую 46-килограммовую подружку.
До лазерной коррекции у меня было хуже зрение, чем -5. Я не носила очков вообще. Работала, гуляла, ходила в спортзал, и вообще жила абсолютно полноценной жизнью. А у Вас звучит, будто при таком зрении человек становится чуть не совсем беспомощным. Это совершенно не так.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1442 : 16 Июня 2019, 12:26:05
До лазерной коррекции у меня было хуже зрение, чем -5. Я не носила очков вообще. Работала, гуляла, ходила в спортзал, и вообще жила абсолютно полноценной жизнью. А у Вас звучит, будто при таком зрении человек становится чуть не совсем беспомощным. Это совершенно не так.
Извините, Влада, если складывается такое впечатление.
Жаль, что так получилось
Нет, в отличие от Negor-a, я не считаю человека с сильной миопией беспомощным. Хотя с каждой диоптрий становится все сложнее и сложнее. Я и сама не люблю надевать очки и прекрасно обхожусь без них большую часть времени. Но предпочитаю быть в них в горах. У одной из моих подруг по геологическому факультету зрение было -11 и ей очень неудобно было в маршрутах без них. И проявлялось это в нескольких лишних ссадинах и синяках, полученных, казалось бы, на ровном месте. Хотелось бы понять, какая, на самом деле, близорукость была у девушки: если действительно, около минус 5-6, то на нее не стоит списывать манипуляции с кнопками. Если же где-то минус 10 и меньше (хотя на фотографии очки не выглядят слишком толстыми), то впечатляет ее ловкость, и ссадина на коленке, скорее всего, и была получена при залезании на бак. Хотя, повторю, девушка вполне могла быть хорошей спортсменкой: понимаю, что это определенный стереотип, но как-то все знакомые и малознакомые китайцы оказывались любителями спорта.

П.С.: в этой испории я считаю, что все же имело место быть самоубийство, связанное с расстройством психики.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1443 : 16 Июня 2019, 12:46:56
Увы, заслуживающих доверия данных о миопии Элизы мне не удается найти. Везде разная инфа. Какая из них правда можно только гадать. Судя по толщине линз, мне кажется до -7.
-11 - это уже серьезно. Не мудрено, что Ваша подруга, marie, спотыкается :)
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1444 : 16 Июня 2019, 12:55:45
Увы, заслуживающих доверия данных о миопии Элизы мне не удается найти. Везде разная инфа. Какая из них правда можно только гадать. Судя по толщине линз, мне кажется до -7.
-11 - это уже серьезно. Не мудрено, что Ваша подруга, marie, спотыкается :)
Вот и мне кажется (оценивая линзы очков а так же, что Элиза на нескольких фотографиях без очков, например, на выпускной), что речи о высокой степени близорукости на уровне "ничего не вижу" не идет. А тогда и манипуляции с кнопками в лифте больше похожи на игры измененного сознания.


Клотик

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 314
    • Награды
Ответ #1445 : 17 Июня 2019, 02:37:30
У меня сейчас -7 с кучей дополнительных проблем, но без очков я спокойно обхожусь иногда целыми днями, если нахожусь дома. Да и на улице (в незнакомом помещении) смогу нормально видеть и перемещаться. Хотя, конечно,  психологически с очками комфортнее в "чужом" месте.
Было бы, конечно, интересно узнать, почему Элиза была без очков, но это, на самом деле, может вообще ни на что не влиять.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2019, 00:09:10 от Клотик »


Rich bitch

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 241
    • Награды
Ответ #1446 : 17 Июня 2019, 22:46:00
Увы, заслуживающих доверия данных о миопии Элизы мне не удается найти. Везде разная инфа. Какая из них правда можно только гадать. Судя по толщине линз, мне кажется до -7.
-11 - это уже серьезно. Не мудрено, что Ваша подруга, marie, спотыкается :)
Вот и мне кажется (оценивая линзы очков а так же, что Элиза на нескольких фотографиях без очков, например, на выпускной), что речи о высокой степени близорукости на уровне "ничего не вижу" не идет. А тогда и манипуляции с кнопками в лифте больше похожи на игры измененного сознания.
 

на выпускном и в дальнейшем она могла быть в линзах.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1447 : 17 Июня 2019, 23:35:28
Кто должен создать фильм? С какой целью? Я смотрю, у Вас все время мелькает слово "должен"...
Влада  dq когда то вы мне дали дельный  совет - не реагировать на людей с бэкграундом  менее 5-ти сообщений ... Для начала я бы посоветовал челу с ником Negor  научиться внятно излагать свои мысли и грамотно писать на русском литературном  , а уж потом пытаться  предъявлять свои пожелания/претензии  .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


nienor83

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Ответ #1448 : 19 Июня 2019, 21:44:29
1. Венлафаксин - антидепрессант, единственный (из 4-х шт.) не рецептурный препарат* который может назначать в РФ терапевт. Имеет 21 аналог, в моих краях (РФ) наиболее известен еще как Велафакс, Венлаксор и Велаксин;*-препарат по аннотации рецептурный, но в аптеках моего города его можно купить без рецепта.
2. Кветиапин - нейролептик (назначается в РФ психиатром по рецепту), показан при острых и хронических психозах (в т.ч. при шизофрении). Имеет 61 аналог.
3. Ламотриджин - в основном противосудорожное средство, но используется в т.ч. для  предупреждения нарушений настроения (депрессии, мании, гипомании, смешанных эпизодов) у больных с биполярным расстройством (назначается психиатром или неврологом по рецепту), имеет 24 налога, у меня в РФ применяется под названием Ламитор, Ламиткал, Ламолеп и Сейзар.
Как раз наоборот - велаксин рецептурный обычно, ламотриджин нет. Вы не читайте описание - там да, инструкции гигантские, но это очень лёгкие препараты. Наилегчайшем для БАР. То есть врач, выписывающий ей их предполагал, что у нее ремиссия, и он хотел ее поддержать. Вопрос только, сколько она принимала. Большие дозы антидепрессантов легко унесут вас в манию. Тут вопрос в дозах и днях.

Кстати согласна. Два антидепрессанта это очень много, особенно для одинокой поездки без присмотра. Куда смотрел ее врач, не прнимаю.
Сорри, что так поздно пиши ответ на ваш комментарий. Мне кажется, что он либо думал, что ремиссия, либо выводил. Он назначил стандартную схему поддерживающую и плюсом один антидепрессант - видимо выводил из депрессии в ремиссию, а она убежала в манию, да ещё и пила, да ещё и фиг знает как принимала лекарства.


Бука

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 32
    • Награды
Ответ #1449 : 24 Июня 2019, 13:56:48
Сегодня на reddit увидела пост, где довольно логично пытаются объяснить обстоятельства смерти Элизы. Я не уверена, можно ли приводить сюда перевод, но осмелюсь это сделать, так как хотелось бы послушать мнения местных форумчан. От себя добавлю, что посмотрела снова видео из лифта, мне действительно показалось, что там имело место быть расстройство психического характера, но в целом она не была не в себе. Как я поняла, ее родители будучи типичными представителями Восточной Азии очень боялись выставлять напоказ ее ментальные проблемы из-за повышенной стигматизации такого рода расстройств в азиатской культуре. Благо, что она посещала вообще психотерапевта и лечилась. В общем, приношу свой перевод.


"Это самая простая версия произошедшего, основанная на существующих доказательствах. Она охватывает многие "необъяснимые загадки", поросшие вокруг этой истории.

Я думаю, она пошла на крышу, чтобы сделать несколько снимков. Если вы посмотрите на несколько последних фотографий в ее Instagram, которые она разместила, они были сделаны с самых разных крыш высоких мест. Я думаю, что она пошла на последний верхний этаж, сделала несколько фотографий, затем вернулась к лифту. Это объясняет, почему она предстает перед нами оттуда. Зная, что в ее распоряжении куча времени и будучи по натуре как ребенок, она нажала несколько кнопок в лифте, чтобы осмотреть отель или просто повалять дурака. Она не кажется сумасшедшей или маньячкой, скорее, девушкой в хорошем настроении, нажимающей на кнопки. По ошибке нажала кнопку «Удержать дверь» на лифтовой панели отеля «Сесиль», поскольку эта кнопка находилась в одном ряду с кнопками этажей, которые она нажимала вниз по центральной линии. Персонал отеля говорит, что эта кнопка удерживает двери лифта открытыми в течение долгого времени и предназначена для людей, перемещающих мебель/мусор. Элиза остается в недоумении, когда двери лифта так и не закрываются.

С этого момента на видео все ее движения кажутся сфокусированными на дверном проеме лифта или на том, чтобы отойти подальше от двери. Она прыгает через двери, машет руками, пытаясь активировать его и закрыть. В замешательстве она нажимает кнопку удержания двери во второй раз.

Далее она вероятно подумала, что застряла на этаже. К счастью, она вспоминает про пожарную лестницу, которую видела только что, когда делала фото. Элиза направляется к окну, чтобы узнать, можно ли спуститься вниз. Затем она осознает, что крыша находится всего на этаж выше, и вспоминая свой авантюрный задор прошлой ночью в Лос-Анджелесе, она решает быстро подняться. Возможно, оттуда получатся отличные фотографии. Она ходит по крыше и видит лестницу, ведущую к площадке прямо перед баками. Мое мнение таково, что она спрыгнула с площадки на баки, потеряла равновесие и упала внутрь одного из них. Или, может быть, даже попала прямо в открытый люк бака, спрыгивая в темноте. HD-изображения баков показывают, что у них не было замков. Это может объяснить царапины на коленях об край люка при падении внутрь.

Изменено: Вопрос - Почему она просто не поднялась по лестнице?

Ответ: Такое тоже возможно. Может, она уже нашла лестницу. А могла и решить сначала осмотреть крышу, прежде чем спуститься по лестнице. Ведь это не фильм, а просто девушка, бродящая по отелю. Ведет ли лестница на крышу? А, может, она подошла и увидела сигнализацию на двери, затем вспомнила про пожарную лестницу и решила подняться по ней? Быть может, ей захотелось сначала побродить по крыше и вернуться обратно в надежде, что к тому времени лифт заработает? Она могла по разным причинам принять то или иное решение. Я хочу сказать, что есть доказательства того, что она сама хотела туда подняться. Застрявший лифт привел к такому решению.

Изменено: Вопрос: Почему не был найден телефон или камера?

Ответ: Если Элиза упала в бак, она могла выронить свой телефон в процессе фотографирования. Или, как полагают некоторые, прежде чем принести свой телефон, она могла исследовать местность, где можно было бы пофотографировать. Если вы посмотрите на бак, в котором ее нашли, он находится рядом с краем здания. Ее телефон мог упасть, сломаться, и полиция никогда бы не узнала, что он являлся частью расследования.

В полицейских отчетах говорится о «небезопасном металлическом съемном люке». Бак, в котором была найдена Элиза, не имел петель. По-моему это говорит о том, что он был открыт, когда прибыла полиция. «Я заметил, что люк в главном водном баке открыт, заглянул внутрь и увидел азиатскую женщину, лежащую в воде лицом вверх примерно в двенадцати дюймах от верха резервуара», - сказал сотрудник обслуживающего персонала, обнаруживший тело.

Я никогда не понимал теорию, что бак был закрыт, а крышка была слишком тяжелой, чтобы ее можно было поднять или невозможно было сдвинуть, когда все свидетельства указывают на то, что это никогда не происходило. Все это сфабриковано специально для большого количества кликов и просмотров.

Родители Элизы подали в суд на отель из-за легкодоступности крыши. А ютуберы из Китая
добрались до этой крыши через несколько месяцев после инцидента.

Это идет вразрез с теорией о том, что доступа к крыше не было, или если он и был возможен, то сработала бы сигнализация. Доказано, что это неправда, и, следовательно, правда искажена намеренно, чтобы создать загадку.

Баки были заполнены водой примерно на 3/4 и высотой 10 футов. Элиза в полной панике, она часами кричит и старается изо всех сил взобраться на открытый люк бака. Не получается. Ее одежда мокрая и тянет вниз, в отчаянии она снимает ее надеясь, что сможет прыгнуть чуть выше, чтобы добраться до люка. Снова не получается. Она словно жучок, попавший в ловушку, и в конечном итоге сдается беспощадным обстоятельствам.

Выходит странное видео и широко распространяется, после чего едва ли не каждый предлагает свою "теорию заговора" - собственную тщательно продуманную версию событий от одержимости демонами до «сексуальной игры» (что бы это ни значило, черт возьми), основанной на том факте, что она машет руками и прячется в угол лифта в попытке активировать дверь.

Ее психическое здоровье становится общественным достоянием, которое теперь стало главным фокусом в трагедии. Ее имя смешали с грязью, и ее семья не может отныне зайти в Интернет, потому что там полно людей, отказывающихся позволить этой бедной девушке спокойно уйти в мир иной, пытаясь раскрыть ее несуществующее убийство.

Она была простой юной, немного чудной девушкой своего возраста, которой вот так вот не повезло. Без никаких инопланетян. Без демонов. Безо всяких психоделических препаратов.

Мне очень не нравится идея всех этих диванных психологов с доказательствами «так было со мной / моим другом». Упоминалось, чтотоксикологические отчеты не были точными, поскольку взятие образцов крови было невозможно из-за состояния тела, и трудно понять, как долго она могла прожить в баке без своих лекарств. Тем не менее, предельная точность "теории безумия", кажется, вышла далеко за рамки доказательств."

Оригинал поста  с комментариями