Автор Тема: Чёрный лёд  (Прочитано 112371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yobabubba

  • Гость
Ответ #60 : 08 Февраля 2023, 14:29:51
В очерке упоминается, что трасса весьма оживленная.
В том смысле, что для этой местности. То есть это такие мощные довольно дороги для конкретного штата. Но вообще, Южная Дакота далеко не самый густонаселенный штат (мягко говоря - 5-й с конца, что по населению, что по его плотности) и, соответственно трафик там очень невысокий в принципе. То есть, с чем сравнивать. Машину заметили через час, например, перевернутую, с включенными фарами (эта деталь не вполне точная, встречал в одном месте только). Да, время было утреннее, но скажем и подбрасывать могли не в самое пиковое для местности время ведь?

Если место аварии на фото из газеты указано верно, то на карте это место находится еще восточнее https://goo.gl/maps/j9wejcQgAkD4vwxo7. Хорошо определяется по строению/сараю на другой стороне дороги.
Место в газете указано неверно, но все остальное правильно. Это жилой дом, судя по всему, и он там стоит до сих пор (только деревья вокруг выросли).
Но это не совсем перекресток, там только подъезд к этому строению https://goo.gl/maps/mUHshwduqMBg4XAd9.
Вот именно - совсем не перекресток и знаков на выезд не требует, например. Ну и еще несколько моментов, которые позволяют исключить место + некоторые огрехи на самом фото, которых пока никто не нашел. Но в любом случае, награждаем вас медалью за успешный поиск =))
И еще: получается ж/д ветка находится  (находилась, на спутниковых снимках даже следом не видно) между шоссе и озером?
Конечно. Следы видно, кстати, при определенном приближении. Она прекратила функционировать за 10-12 лет до аварии, но следы видны и на последних снимках в Гугле.




Григория

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Ответ #61 : 08 Февраля 2023, 14:51:33
Место в газете указано неверно, но все остальное правильно. Это жилой дом, судя по всему, и он там стоит до сих пор (только деревья вокруг выросли).

Значит, и места нахождения автомобиля и тел указаны неверно? Там же на фото из газеты указаны места нахождения тел. А, получается, что тела нашли совершенно в другом месте?
Немного дополню. В газетной вырезке указаны кружками места нахождения тел. Так как выяснено, что место в газете указано неправльно, то и тела и машина найдены были совсем не там?


yobabubba

  • Гость
Ответ #62 : 08 Февраля 2023, 15:09:17
Значит, и места нахождения автомобиля и тел указаны неверно?
На фото - да, неверно.
А, получается, что тела нашли совершенно в другом месте?
Не там, где сделано фото, да. Но рядом с местом аварии.
Так как выяснено, что место в газете указано неправльно
Указано правильно в тексте. Фото сделано не в том месте.
то и тела и машина найдены были совсем не там?
В очерке написано, где была авария, и где были найдены тела. Фото дано для понимания местности - сфотографированный участок дороги находится недалеко от места аварии.
Цитата
Как примерно выглядит этот участок дороги и канава - по фото понять можно. Но…на нём есть ошибки, и не факт, что журналисты сделали это фото правильно. Предлагаю вам их перепроверить - так сказать почувствовать себя сопричастным к этому расследованию.


Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #63 : 08 Февраля 2023, 15:24:11
Liliya, но при этом с девушкой рядом было еще 2 знакомых Арнольда, которым она не сказала, что говорит с ним и которые его не узнали.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #64 : 08 Февраля 2023, 16:47:07
Liliya, но при этом с девушкой рядом было еще 2 знакомых Арнольда, которым она не сказала, что говорит с ним и которые его не узнали.
Вы либо невнимательно читали очерк либо знаете что то чего не написано в очерке. Ибо согласно очерка эти знакомые были не вместе с девушкой а вместе с Арнольдом.

Накануне нового года (30 декабря) девушка, хорошо знавшая Арнольда, неожиданно увидела его в одном из городков резервации. Аршамбо находился за рулём автомобиля, в котором также сидела пара знакомых свидетельнице людей. Она подошла к Арнольду и коротко перекинулась с ним несколькими словами.
Вы пишете так будто девушка гуляла с этими знакомыми а потом подошла к какому то человеку и поговорив вернулась к ним. И не стала говорить с кем она  беседовала. А они типа не спросили.

Согласно очерка же и знакомые  и Арнольд сидели в одном авто. И тут она подошла к авто и поговорили с ними. И эти знакомые не сказали что человек рядом с ними не Арнольд. Человек которого она приняла за Арнольда тоже не сказал что то вроде "Вы обознались девушка" или "Чего? Арнольд? С каких пор я Арнольд? Ты забыла что меня зовут Сильвестр (Леопольд, Роберт, Теодор)?" :D

Почему? Может быть  потому что она при разговоре не называла его по имени (Привет! Как делишки? До встречи друг).
Может быть  потому что это был Арнольд да не тот. Арнольд но не Аршамбо.
А может быть это был именно Арнольд Аршамбо.
Двоих людей, которые, по утверждению свидетельницы, сидели с Аршамбо в автомобиле 30 декабря 1992 года, вызвали в полицию на допрос, но они утверждали, что не видели Арнольда после аварии. И вот их рассказ проверку на полиграфе не выдержал.
Тут не совсем ясно. Допустим Арнольда они не видели после аварии. А с кем тогда их видела девушка? Они утверждали что это был не Арнольд? Или они утверждали что той встречи вообще не было?


Trash00

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #65 : 08 Февраля 2023, 17:12:05
Цитата: yobabubba
Вот именно - совсем не перекресток и знаков на выезд не требует, например. Ну и еще несколько моментов, которые позволяют исключить место + некоторые огрехи на самом фото, которых пока никто не нашел. Но в любом случае, награждаем вас медалью за успешный поиск =))
Ну хоть какая-то медаль будет  bp

Здесь в статье упоминается наличие льда на озере. В других статьях также упоминается лед на озере и поиски на нем, а также наличие льда в овраге, в который скатилась машина. И этот лед был достаточной толщины (не менее 10 см), чтобы выдержать вес машины. Отсюда отсутствие воды в самой машине. Провалиться под такой лед случайно и утонуть на глубине менее 1,5 не оставив при этом полынью просто не возможно. Ну и отсутствие воды в легких опровергает утопление.
Кстати наличие такого толстого льда как-то не сходится с температурами указаными в статье, сликом тепло.

Замерзнуть за полчаса в 25 метрах от машины (места аварии) и при этом остаться не замеченным толпой народа тоже не возможно. Площадь оврага не выглядит заросщей кустарником или высокой травой.


Мое предположение о возможном развитии событий после аварии: Арнольд и Руби скрылись пешком с места аварии, опасаясь ответственности за вождение в нетрезвом состоянии, а может и за наличие наркотиков. Планировали переждат пару дней в тихом месте (заброшенное здание?) и вернуться. Но в скором времени (несколько часов, сутки) что-то случилось и Руби умерла от переохлаждения. Возможно скрытые травмы головы, (сотрясение, кровоизлияние), которые через некоторое время привели к потере сознания, переохлаждению и смерти. Возможно, что в этот момент Арнольда не было рядом, либо он был рядом, но не осознал серьезность проблемы или побоялся звать помощь. В любом случае Руби погибла в скором времени после аварии и в другом месте. Арнольд, испугавшись ответствености за смерть Руби, оставил тело в месте, где они прятались и где его никто не нашел, а сам вернулся в город, где пробыл какое-то время стараясь не светиться. Возможно сведетельница в городе действительно видела его, а его спутники не пожелали в этом признаваться, опасаясь быть привязаными к этому делу. Возможно он продолжал жить/прятаться в том же месте, где лежало тело Руби. Возможно со временем на фоне всей ситуации у него начались психические отклонения либо обострилось чувство вины и он решил перенести тело на место аварии и покончить с собой замерзнув там же. Тело положил в воду, сам остался на краю и замерз, а потом тело скатилось в воду. Либо положил тело на лед и сам же на нем остался и замерз, про потеплении оба тела погрузились в воду. При этом они оставались незамеченными со стороны дороги в первое время.

П.С.: Звучит очень бредово. Но думаю, что криминала там не было: несчастный случай, стечение обстоятельств и страх ответственности.





MAK_Mara

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 62
    • Награды
Ответ #66 : 08 Февраля 2023, 17:28:17
Либо положил тело на лед и сам же на нем остался и замерз
Как вариант, был в это время сильно пьян к тому же.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #67 : 08 Февраля 2023, 17:36:21
Уважаемый Trash00, любые упоминания где-то льда в канаве - это домыслы тех, кто пишут эту историю.
Никто из участников тех событий не говорил, что этот лёд был. Янгстрем говорил о льде на озере Эндс, но не о канаве. Озеро Эндс - это совсем другое дело.
Именно поэтому и пришлось исследовать погоду. А исходя из данных о ней, Вы тоже видите, что лёд в канаве не получается.
   
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Trash00

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #68 : 08 Февраля 2023, 17:56:27
Никто из участников тех событий не говорил, что этот лёд был. Янгстрем говорил о льде на озере Эндс, но не о канаве. Озеро Эндс - это совсем другое дело.
Спасибо, Влада. Да, много противоречий. Видимо из-за отсутствия официальных документов. И очень странно, что нет хотя бы одного фото места происшествия. Ладно полиция действительно могла запороть пленку. Но от прессы тоже ничего кроме фото, на котором совсем не место происшествия. Очень странно.

Отсутствие льда в день аварии впрочем не мешает моей (бредовой) идее событий.


kotopes89

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 356
    • Награды
Ответ #69 : 08 Февраля 2023, 18:00:13
Тут не совсем ясно. Допустим Арнольда они не видели после аварии. А с кем тогда их видела девушка? Они утверждали что это был не Арнольд? Или они утверждали что той встречи вообще не было?
Вот я тоже не пойму. Она говорит: я видела Арнольда,в компании двоих парней,Джона и Майкла (ну допустим).  Хорошо, копы вызывают Джона и Майкла. А они что говорят?  С Арнольдом не тусили?  Тусили но ту девушку свидетельницу не видели?  Тусили но не с Арнольдом а с другим чуваком и могут прямо указать с кем именно?  Типа: нет,мы не видели Арнольда, помним как наша знакомая подошла тогда к нам поболтать пару минут,но с нами был не Арнольд а другой человек,сильно на него похожий,вот его имя и адрес,сами убедитесь что они с Арнольдом ну прям как две капли воды.
Или вобще - нас там не было,ту девушку мы не видели вобще сто лет,а Арнольда и того дольше.   
А её соответсвенно проглючило?