Кто не верит в ангелов? История исчезновения Пегги Кноблох.

[Liliya]

Дети разные. Даже маленькие. Кто то сразу побежит к взрослым. А кто то сперва побродит в ступоре и уж потом расскажет. А если мальчика спрашивали наводящими вопросами то.. В принципе расспросы могли выглядеть как то примерно так

-Как выглядел дядя?
- Дядя был .... (идет описание).
- Все ясно. Это был Ульви
- Но мама, тётя я был далеко. Я не уверен.
-Но дядя же был толстый. Ульви же толстый?
-Толстый
-Дядя был одет в что то там. Ульви тоже это носит. Так?
- Так
-Ну значит это Ульви. Больше некому
-Ну тётя. Это мог быть другой дядя
-Какой другой дядя. Кто к тебе еще приставал ? Скажи кто?
- Никто. Только Ульви
-Ну все. Ты же Флориан уже большой. Тебе уже 7. Ну сам подумай. Ну кто как не Ульви. Только Ульви и мог. Больше некому?
- Ну тётя. Дядя Игрек  и дядя Икс тоже толстые.
-Они приставали? (с испуганными глазами)
- Неа.
- Так чего ты про них то говоришь. Они хорошие дяди. Они не могли. А больше толстых у нас нет. Значит Ульви. Больше некому.
- Точно тётя. Это ж Ульви был. Он плохой. Он все может.

Но даже если что то похожее и было это не значит что Ульви не мог. Даже наоборот. Скорее всего Ульви и душил. Пусть даже мальчик и домыслил то что видел издали.

P.S. За версию что мог быть и например Хольгер говорит лишь тот факт что поразительно много извращенцев и подозрительных типов было в окружении Пегги что делает Ульве не единственным подозреваемым.

Че- то я не понимаю , почему многие не могут  допустить мысль что убийца Ульви ?
Потому что он аутист - а они все такие мимими , всегда улыбаются и вообще  "солнечные люди" ?

Криминальная история вообще- то знает прецеденты  убийц- аутистов, как  тут выше упоминали .

Погуглите " агрессия у даунов ".
Да , они  милашки до периода полового созревания , а потом  секс агрессия среди них совсем не редкость.

Прибавьте к этому неудачное стечение обстоятельств - и вы получаете потенциального убийцу.

При этом я не думаю ,  что у Ульве был умысел , это вряд ли.
Скорее  это был эмоциональный акт .
Пегги кричала на него, сопротивлялась и он не рассчитал свою силу.

 

Логично. Так скорее всего и было. Ульви пытался прекратить крики и в состоянии аффекта задушил.

Но возьму на себя смелость сделать маленькую поправочку. Дауна врожденная хромосомная аномалия. А происхождение аутизма хоть и до сих пор спорно но наукой уже доказано что данное заболевание врожденное. Погуглите ипояндексите и увидите что симптомы видны специалистам уже в младенчестве.

Ульви не Даун. Нет смысла гуглить сведения о Даунах чтобы понять его логику. Он и не аутист. Он умственно неполноценный не от природы. Умственно неполноценным он стал из за менингита последствия которого усугубились после автоаварии в которой на его глазах умерла сестра! Если бы ни менингита ни аварии не было он бы не стал таким. Теоретически он мог быть нормальным и если бы не было только автоаварии.

[Katerina347]

Liliya , вообщем вы правы .
Менингит у детей приводит к нарушениям когнитивных функций и нервным поражениям .
Такие же проблемы наблюдаются и у аутистов .
В принципе , есть ли для нас разница каким образом он стал " особенным " ребёнком и каким термином его назвать ?
УО , аутист или Даун- думаю для большинства людей, далеких от вопроса означает просто ненормальный человек с непредсказуемой реакцией .

Что касается агрессии , для аутистов это очень частая проблема и головная боль родителей таких детей . Организм разбалансирован и любая погрешность в диете, режиме дня , любая мелочь может привести к вспышке .

Зы: У Ульве странное лицо в детстве - юности , если честно .
Я бы заподозрила синдром в небольшой степени , но конечно тут специалист нужен .

[Osa]

У Ульве странное лицо в детстве - юности , если честно .
Я бы заподозрила синдром в небольшой степени , но конечно тут специалист нужен .

Да нет, обычное лицо больного человека, причем не генетически больного. Больше похоже на гормональные нарушения вследствие приема препаратов, которыми его вынужденно пичкали, потому что иначе он неадекватил совсем после смерти сестры (а может и до того после менингита). Это не синдром Дауна точно. У меня есть человек с СД в родне, так что по этой части я в курсе. Ульви - генетически самый обычный человек. Отставать стал после менингита. Полнота как побочный эффект сильных нейролептиков или чем там его лечили. Я уверена на все 100%, что ничего "даунского" и умственная отсталость другого происхождения, и даже вероятнее всего - поражение мозга вследствие менингита, а это не шуточки. А еще знаю случай в родне - была вполне здоровая физически и умственно женщина, около 37-38 лет перенесла менингит, как результат и осложнение - эпилепсия до самой старости и смерти. Эта болезнь очень коварная. И от нее сдвинуться кукушкой тоже очень даже реально.

[Katerina347]

У Ульве странное лицо в детстве - юности , если честно .
Я бы заподозрила синдром в небольшой степени , но конечно тут специалист нужен .

Да нет, обычное лицо больного человека, причем не генетически больного. Больше похоже на гормональные нарушения вследствие приема препаратов, которыми его вынужденно пичкали, потому что иначе он неадекватил совсем после смерти сестры (а может и до того после менингита). Это не синдром Дауна точно. У меня есть человек с СД в родне, так что по этой части я в курсе. Ульви - генетически самый обычный человек. Отставать стал после менингита. Полнота как побочный эффект сильных нейролептиков или чем там его лечили. Я уверена на все 100%, что ничего "даунского" и умственная отсталость другого происхождения, и даже вероятнее всего - поражение мозга вследствие менингита, а это не шуточки. А еще знаю случай в родне - была вполне здоровая физически и умственно женщина, около 37-38 лет перенесла менингит, как результат и осложнение - эпилепсия до самой старости и смерти. Эта болезнь очень коварная. И от нее сдвинуться кукушкой тоже очень даже реально.

Ужас (( но собственно, вопроса это не меняет .
Ну получил он умственную отсталость вследствие менингита. 
В юности это обернулось подавленным либидо и сексуальными извращениями в сторону детей, что наблюдается у прочих умственно-отсталых - аутистов и даунов.
С такой же вероятностью у него могли быть вспышки агрессии, но естественно родители никогда бы об этом не сказали .
Да в этом деле даже агрессия не играет роли, я предполагаю что он просто пытался сделать так чтобы Пегги замолчала и перестарался .

[marie]

Ужас (( но собственно, вопроса это не меняет .
Ну получил он умственную отсталость вследствие менингита. 
В юности это обернулось подавленным либидо и сексуальными извращениями в сторону детей, что наблюдается у прочих умственно-отсталых - аутистов и даунов.
С такой же вероятностью у него могли быть вспышки агрессии, но естественно родители никогда бы об этом не сказали .
Да в этом деле даже агрессия не играет роли, я предполагаю что он просто пытался сделать так чтобы Пегги замолчала и перестарался .

А при чем тут родители?
Родитнли могли бы и промолчать, го кроме них есть еше школа, врачи, социал ные педагоги: все те, кто постоянно общался с ним долгие годы и у кого нет никаких поводов что-либо умалчивать. Наоборот, все тщательно записывается и учитывается.

[Just_Yana]

почему многие не могут  допустить мысль что убийца Ульви ?

Потому что доказательств никаких нет, указывающих на него. Думаете, что если бы Ульви бегал за Пегги по городу, то их никто бы не увидел? Вот вообще никто (принимая во внимание тот факт, что одну Пегги видели многие)? Ульви? Толстого взрослого мужика, которого все вокруг знали?
У нас есть только показания Флориана. Но детский психолог явно сказал, что им доверять нельзя. Наверное, на то были свои аргументы.

Потому что он аутист - а они все такие мимими

А вы, видимо, живёте по принципу "ой, смотри, аутист идёт, пойдём перейдём на другую сторону сторону, а то ещё стукнет." Если у человека умственное отклонение - это ещё не значит, что он априори виноват.

[Gera]

Между тем, тщательно игнорируются показания о наличии красной машины и еще одного ребенка рядом с Пегги. А также наличие самоката (он принадлежал девочке?).
А вот насчет дня рождения я бы не была столь категорична - возможно, так принято праздновать праздники в семье, по скромному.

[Katerina347]

Ужас (( но собственно, вопроса это не меняет .
Ну получил он умственную отсталость вследствие менингита. 
В юности это обернулось подавленным либидо и сексуальными извращениями в сторону детей, что наблюдается у прочих умственно-отсталых - аутистов и даунов.
С такой же вероятностью у него могли быть вспышки агрессии, но естественно родители никогда бы об этом не сказали .
Да в этом деле даже агрессия не играет роли, я предполагаю что он просто пытался сделать так чтобы Пегги замолчала и перестарался .

А при чем тут родители?
Родитнли могли бы и промолчать, го кроме них есть еше школа, врачи, социал ные педагоги: все те, кто постоянно общался с ним долгие годы и у кого нет никаких поводов что-либо умалчивать. Наоборот, все тщательно записывается и учитывается.

Да, только вспышки агрессии чаще всего видны самым близким людям , а потом какие врачи и педагоги в 20 с лишним лет ?
Его уже ничему не учили и не лечили, по крайней мере про терапию  или визиты к психиатру (до преступления )в очерке ничего нет.
 А что было с ним в подростковом возрасте, могли найти не существенным упомянуть , все таки несколько лет прошло.
Собственно для убийства даже его агрессия была особо не нужна, о чем я написала выше.
Просто он неадекватно себя повёл и перестарался .

почему многие не могут  допустить мысль что убийца Ульви ?

Потому что доказательств никаких нет, указывающих на него. Думаете, что если бы Ульви бегал за Пегги по городу, то их никто бы не увидел? Вот вообще никто (принимая во внимание тот факт, что одну Пегги видели многие)? Ульви? Толстого взрослого мужика, которого все вокруг знали?
У нас есть только показания Флориана. Но детский психолог явно сказал, что им доверять нельзя. Наверное, на то были свои аргументы.

Потому что он аутист - а они все такие мимими

А вы, видимо, живёте по принципу "ой, смотри, аутист идёт, пойдём перейдём на другую сторону сторону, а то ещё стукнет." Если у человека умственное отклонение - это ещё не значит, что он априори виноват.

Во первых , кто сказал что он за Пегги бегал , а не шёл , а может вообще случайно встретил в парке?
Во- вторых, мои принципы только мои , и попрошу без личных выпадов 
А что до аутистов - я лишь говорю что и УО способен убить .

[marie]

Между тем, тщательно игнорируются показания о наличии красной машины и еще одного ребенка рядом с Пегги. А также наличие самоката (он принадлежал девочке?).
А вот насчет дня рождения я бы не была столь категорична - возможно, так принято праздновать праздники в семье, по скромному.

Хорошо что вы напомнили об этой злополучной красной машине... Я до сих пор не знаю, как к ней относится. То ли это "ложный след" и какой-то психологический трюк, может даже ложное видение свидетелей. Все же красный цвет почти у всех ассоциируется с опасностью и сексом....
И все же не удержусь и скажу: Несколько лет спустя, когда мой ребёнок учился в начальной школе (а это тоже Бавария), в нашем небольшом городке произошёл инцидент: маленькая девочка шла в школу, когда возле неё остановилась красная машина и водитель начал раскрашиваться дорогу до школы. К счастью, все это происходило рядом с автобусной остановкой, и стоявшая там женщина сочла странным, что машина остановилась и водитель разговаривает с ребёнком. Она то ли окликнула его, то ли прямо направилась выяснять, в результате водитель быстро уехал. После чего была уведомлена полиция, проводились усиленные рейды, полицейские приходили в школу и рассказывали детям о правилах безопасности. Если честно, то я не помню уже даже всех подробностей насчёт принятых мер (прошло уже лет 10), но хорошо запомнила эту "эпопею красного автомобиля"....
И только теперь в голове крутится мысль: а ведь могло быть так, что это тот же человек, который виновен в смерти Пегги...

[Gera]

Мари, интересное совпадение( Просто смущает наличие именно такой машины в показаниях и взрослых, и детей, причем числом больше 2. Мне видится, что педофил мог "дать наводку" на практически бесхозного ребенка, а вторая девочка могла служить для того, чтобы усыпить подозрительность.

А что сталось с отчимом и младшей сестрой девочки?