В Екатеринбурге пропала Кристина Янова. Странности розыска и обсуждений

[imnstr]

yobabubba, хорошо)

speirs, я не очень поняла опус о самолетах и кровавых кисельных фантазиях, не перескакивайте из одной неудобной темы на другую, пожалуйста.
по теме что-нибудь будет? или вы помешались на пословицах о сосаниях, парашютах и динозаврах?

в вашем мире насилуют/расчленяют только нарвавшихся, все остальные - благородные девицы.

[speirs]

в вашем мире насилуют/расчленяют только нарвавшихся, все остальные - благородные девицы.

Мой мир подчиняется правилам теории вероятности.

Если девушка ходит на работу утром, возвращается вечером, не зависает в клубах, не ездит по мужчинам - у нее есть шанс жить дого и счастливо, а есть шанс погибнуть от рук маньяка.
Если девушка торгует телом на трассе, ночует в кабинах у малознакомых дальнобойщиков и зарабатывает на жизнь через совокупление со списком контактов на мамбе - у нее есть шанс жить дого и счастливо, а есть шанс погибнуть от рук маньяка.

Если бы вероятность исходов при любых вводных была равна, в нашем мире не было бы сутенеров, охраны, паролей, замков на дверях, страховочных троссов, ремней безопасности, полиции.
Если протитутка заберемена от неизвестно кого, заразиась непойми чем и ее убил непойми кто - это в меньшей мере удивляет, чем если подобное случилось с воспитанницей института благородных девиц.
А у СМИ вообще инструкция: про избиение проституток или убийство алкоголиков пишем только если вообще не о чем писать - потому что в обществе такие происшествия являются обыденностью и, как ни странно, нормой. Если женщина занимается подобным ремеслом - ее бьют, унижают, могут убить, похитить и прочая-прочая. Ну да, могут. Издержки профессии. Это оплачиваемый риск.

Если Кристина проститутка, то произошедшее с ней - закономерность. Это первая часть обсуждения. Ее убийца - преступник и урод - это вторая часть. Это два случайно пересекшихся человека: она искала приключения себе на пятую точку, он искал жертву. Каждый нашел, что искал.

[Eyriol]

в вашем мире насилуют/расчленяют только нарвавшихся, все остальные - благородные девицы

Насилуют и расчленяют, к сожалению, всяких, как здоровых мужиков, пребывавших в уверенности, что сами кого хочешь согнут в бараний рог, так и беззащитных детей.
Ваш собеседник просто пытается вам объяснить, что не надо своими руками увеличивать шансы на неблагоприятный исход. Да, Кристина не виновата в том, что над нею учинили насилие. Однако даже подруга её предостерегала: не ходи, мол, это плохо закончится! Она предпочла рискнуть. Да, с отмороженным животным типа Жеки она могла повстречаться и в парке среди бела дня. Однако повстречалась в его автомобиле, куда по доброй воле села. Никто её не обвиняет в том, что умерла. Но что чрезмерно и неоправданно рисковала, этого отрицать нельзя.

[imnstr]

Никто её не обвиняет в том, что умерла.

а обвинять в том, что проститутка?))

Если Кристина проститутка, то произошедшее с ней - закономерность.

speirs, отлично, ваша пассионарная модель дает зеленый свет психам - закономерно убивать проституток.

не надо обвинять жертву - мое изначальное послание. ваши простыни начинаются с того, что сама виновата, а заканчиваются теорией вероятности, чтобы выглядеть убедительнее.
для всех моралистов и парашютистов - род деятельности не повод говорить, что она нарвалась. и род деятельности не повод заявлять, мол, а чего она хотела. вот уж точно она не рассчитывала, что ее убьют.

[Eyriol]

обвинять в том, что проститутка

Я её в этом не обвиняла, а за других говорить не буду.
Да пусть даже и так, право на жизнь прописано в Конституции для каждого гражданина, и её точно так же нельзя было убивать, как и любого другого.

[speirs]

вот уж точно она не рассчитывала, что ее убьют.

Взрослые люди просчитывают риски, выбирая профессию. Особенно, выбирая профессию, сопряженную с высокими шансами остаться калекой или погибнуть. Особенно люди, имеющие маленьких детей.
Я не верю, что совершеннолетняя замужняя женщина, имеющая детей, не знает, в чем опасность занятия проституцией. А если знала, и пошла на это - то это ее выбор: рисковать здоровьем, красотой и жизнью (за деньги, не бесплатно).
То что убийца преступник и виновен на этот факт никак не влияет.
Он преступник, а она нашедшая себе приключений проститутка. И никаких взаимосключающих утверждений я не делаю.

Он виновен, а ей уже все равно, она умерла. Но после ее истории, возможно, какая-нибудь барышня в поисках псевдо-легких денег задумается, садясь в машину.
Задумается о том, что ее могут в этой машине порешить, и стоит ли оно того. Потому что выбор Кристины был крайне неудачным, но за свой выбор она отвественна лично. Ее в машину не затащили и не шантажировали - сама села, сама согласилась, а дальше не просчитала (дальше в мыслях деньги-деньги-деньги).
Она совершенно сознательно выбрала себе профессию, которая подразумевает зппп, насилие и унижение. И это было ее желание.
Если бы ее похитили и продали в секс-рабство - одно дело.
А так - все с ее согласия.

[Danvadr]

Никто её не обвиняет в том, что умерла.

а обвинять в том, что проститутка?))

Если Кристина проститутка, то произошедшее с ней - закономерность.

speirs, отлично, ваша пассионарная модель дает зеленый свет психам - закономерно убивать проституток.

не надо обвинять жертву - мое изначальное послание. ваши простыни начинаются с того, что сама виновата, а заканчиваются теорией вероятности, чтобы выглядеть убедительнее.
для всех моралистов и парашютистов - род деятельности не повод говорить, что она нарвалась. и род деятельности не повод заявлять, мол, а чего она хотела. вот уж точно она не рассчитывала, что ее убьют.

Вот именно, в нашем мире и так может случиться с человеком всякое, я не увидела в словах автора обвинение конкретной девушки в том, что с ней случилось. Его речь как раз о том, зачем увеличивать шансы? Странно ехать на свидание с незнакомым человеком на ночь глядя и ожидать что это сто процентов принц на белом коне. Здесь 50/50 - может принц, а может и маньяк. Вывод - теорию вероятности никто не отменял.

[l84]

Вот именно, в нашем мире и так может случиться с человеком всякое, я не увидела в словах автора обвинение конкретной девушки в том, что с ней случилось

Поддерживаю. inmstr, позиция speirs никакой не виктимблейминг.

Насилие происходит в отношении разных людей, но если можно опираться на эмпирический анализ происшествий, есть обстоятельства, повышающие риск умереть насильственной смертью.

Путешествия автостопом, занятие проституцией, употребление наркотиков, склонность открывать дверь посторонним... Доверчивость со времён Белоснежки и Красной Шапочки до добра никого не доводила.

Все эти рассуждения могут уйти в философское русло, а именно: риск-факторов не существует, есть судьба и что на роду написано... В этом случае Кристина риски не увеличивала, не поехала бы с Женой, умерла бы от тромба. Позиция имеет право на существование ибо проигрывать различные сценарии жизни мы не умеем.

Можно углубиться в статистику и доказать, что индивидуальное занятие проституцией повышает риск стать жертвой преступления против личности в 1,487 раза (цифра с потолка). Это тоже вполне себе условно пристойное развлечение.

Неприличным (даже если очень хочется) считаются рассуждения в ключе: не села бы в тачку, а была бы примерная девочка как я, не убили бы. Убили бы но с вероятностью в 1,487 раза меньшей (цифра все ещё с потолка). Виктимблейминг хорошо бы отличать от разговоров о статистике, равно как уметь слышать разницу между «короткая юбка повышает риск насилия, девушки, будьте внимательны!» и «короткую юбку нацепила - не жалуйся, что изнасиловали и съели».

[SanyaHill]

Странно, что кто-то обвиняет мужа пропавшей.
То, что он работает в МЧС и не зарабатывает миллионы, не делает его низшим сортом.
Ехать в большой город ради работы кассиром (продавцом) не самая умная идея. Придется оставить на совести пары такое решение.
Поехать с малознакомым мужчиной "кататься" хоть за деньги хоть за бесплатно конечно же положительная характеристика (нет).

[Eyriol]

Ехать в большой город ради работы кассиром (продавцом) не самая умная идея.

Если в родном городе не найти работы, то что делать, приходится уезжать. Не исключено также, что Кристине хотелось вырваться из семейной рутины, особенно если и так была в преддепрессивном состоянии.