Дело Грегори

[Liliya]

Лично мне трудно сказать похож ли голос Бернара на голос анонима. Вроде и есть сходство вроде и нет. Конечно аноним в любом случае говорил измененным  голосом.

В принципе Жан Мари мог счесть что он узнал в голосе Бернара голос анонима. При этом Жан Мари мог и в самом деле никому не сказать о своей догадке так как после своего открытия думал только о мести и ни о чем более.

Кстати в ходе всего Бернар Лярош естественно выступал в  свою защиту много и часто. Думаю и  с Жан Мари не раз разговаривал. Ну и чисто теоретически в момент волнения на какой миг мог и сорваться на голос анонима во всей красе. А теперь предположим Жан Мари ранее не замечал сходства в голосе и вдруг услышал откровенно похожий голос (или вовсе то же). Подобное открытие могло образно свести его с ума.

[SergeyL]

В принципе Жан Мари мог счесть что он узнал в голосе Бернара голос анонима. При этом Жан Мари мог и в самом деле никому не сказать о своей догадке так как после своего открытия думал только о мести и ни о чем более.

Катализатором к мести Жан Мари стал другой факт. Согласно материалам следствия по убийству Бернара Лярош, один из французских журналистов встретился с Жан Мари и его женой в кафе, уже после освобождения Бернара в 1985году, где договорился предоставить запись опроса  Мюриель Боль, где она описывает убийство Лярошом мальчика - это по сути перевод показаний участником нашего форум Uliana немного ранее. После прослушивания журналист попросил ничего не предпредпренимать. Согласно показаний Кристин уже тогда он произнёс "Я отомщу". Как известно, под давлением прессы и адвокатов, судья Ламбер, как его прозвали "маленький судья", единственный судебный следователь в Епарналь, всего 32 года на тот момент, выпустил Бернара на свободу. Также ошибкой следствия был отпуск домой Мюриель Боль после дачи показаний. После возвращения из семьи, через несколько дней, она отказалась от своих следствий.

Бернар Лярош был другом Мишеля Вильмен, старшего брата Жан-Мари. За несколько дней до похищения мальчика, Мишель с женой был в гостях у младшего брата. Тот показал новый кожанный диван, поделился планами расширения дома. Возможно Мишель рассказал об увиденном Бернару, что спровоцировало его к определённым действиям. Именно он разговаривал с Вороном, который сообщил ему о похищении. Есть подтверждение только наличия звонка, но проследить происхожжение звонка невозможно. Кстати, во время кратквоременных поисков Мишель вёл себя насколько возбуждённо, что полицейские даже дали команду присматривать за ним.
Мишель Вильмен умер в 2010 году от рака.  Незадолго до смерти он дал интервью, где сообщил, что брат не общается с ним с 1993 года, подозревая его в соучаствии убийства.

[MaryAngel]

Еще раз послушала Ворона. Голос психически больного человека, зажатый, трусливый, как писали выше. Похоже на голос старика, из-за хрипов...может говорили через ткань или ещё что-то намотали на трубку, чтобы изменить голос? Сложно сказать, похож ли голос Ляроша...
Uliana, спасибо за перевод! Получается, полиция реконструировала события, но все равно никого не осудили? Ну Ляроша наверно потому что уже был мертв... Вообще странно зачем на мать заводили дело, если девочка Мюриэль итак рассказала что случилось...
И странно что Мюриэль подчинялась Ларошу, связывание, укол...неужели не смогла отказать или ей угрожали?

[esmeralda]

В принципе Жан Мари мог счесть что он узнал в голосе Бернара голос анонима. При этом Жан Мари мог и в самом деле никому не сказать о своей догадке так как после своего открытия думал только о мести и ни о чем более.

Катализатором к мести Жан Мари стал другой факт. Согласно материалам следствия по убийству Бернара Лярош, один из французских журналистов встретился с Жан Мари и его женой в кафе, уже после освобождения Бернара в 1985году, где договорился предоставить запись опроса  Мюриель Боль, где она описывает убийство Лярошом мальчика - это по сути перевод показаний участником нашего форум Uliana немного ранее. После прослушивания журналист попросил ничего не предпредпренимать. Согласно показаний Кристин уже тогда он произнёс "Я отомщу". Как известно, под давлением прессы и адвокатов, судья Ламбер, как его прозвали "маленький судья", единственный судебный следователь в Епарналь, всего 32 года на тот момент, выпустил Бернара на свободу. Также ошибкой следствия был отпуск домой Мюриель Боль после дачи показаний. После возвращения из семьи, через несколько дней, она отказалась от своих следствий.

Бернар Лярош был другом Мишеля Вильмен, старшего брата Жан-Мари. За несколько дней до похищения мальчика, Мишель с женой был в гостях у младшего брата. Тот показал новый кожанный диван, поделился планами расширения дома. Возможно Мишель рассказал об увиденном Бернару, что спровоцировало его к определённым действиям. Именно он разговаривал с Вороном, который сообщил ему о похищении. Есть подтверждение только наличия звонка, но проследить происхожжение звонка невозможно. Кстати, во время кратквоременных поисков Мишель вёл себя насколько возбуждённо, что полицейские даже дали команду присматривать за ним.
Мишель Вильмен умер в 2010 году от рака.  Незадолго до смерти он дал интервью, где сообщил, что брат не общается с ним с 1993 года, подозревая его в соучаствии убийства.

Если предположить, что Бернар убийца, почему он взял в соучастницы Мюриель? Она же совсем ребенок, могла "сдать его" при первой возможности... Это очень странно, нет?

[esmeralda]

Еще раз послушала Ворона. Голос психически больного человека, зажатый, трусливый, как писали выше. Похоже на голос старика, из-за хрипов...может говорили через ткань или ещё что-то намотали на трубку, чтобы изменить голос? Сложно сказать, похож ли голос Ляроша...
Uliana, спасибо за перевод! Получается, полиция реконструировала события, но все равно никого не осудили? Ну Ляроша наверно потому что уже был мертв... Вообще странно зачем на мать заводили дело, если девочка Мюриэль итак рассказала что случилось...
И странно что Мюриэль подчинялась Ларошу, связывание, укол...неужели не смогла отказать или ей угрожали?

Мне тоже показалось странным участие Мюриель в этом... Она испугалась и поэтому связала Грегори? Или Бернар ее обманул и сказал нечто типа, что это шутка и игра? Зачем он ее вообще взял с собой? Почему ее?

Про мать - совсем непонятно...

[SergeyL]

Спасибо, Ульяна! Постараюсь перевести весь текст с этого сайта сегодня. От себя добавлю, что мать Мюриель страдала диабетом.

И дома у Мюриель имелись иньекции инсулина в холодильнике. Следствие проверило найденную использованную инъекцию,
серия не совпадала с имеющимися в холодильнике. Но инсулин продавался свободно в аптеке. Возможно, подозреваемый купил новую инъекцию, догадываясь о будущих шагах следствия. Утверждается, что Мюриель до 1986 года не делала матери инъекции, то есть не умела. Но оказывается, укол инсулина очень прост, его делают даже дети диабетики в школе сами себе.
Я например не знал, что инсулином можно ввести 4-летнего ребёнка в кому, даже в эпоху интернета.  Наличие больного родственника, то-есть инъекций дома и инструкций, консультации с врачом, делают получение такой информации возможным.

ULIANA, этот рассказ о событиях того дня с чьих слов или это реконструкция полиции?

Насколько я понимаю, это реконструкция полиции по первоначальным показаниям Мюриель в полиции, от которых она
отказалась в последствии.

[Liliya]

Еще раз послушала Ворона. Голос психически больного человека, зажатый, трусливый, как писали выше. Похоже на голос старика, из-за хрипов...может говорили через ткань или ещё что-то намотали на трубку, чтобы изменить голос? Сложно сказать, похож ли голос Ляроша...
Uliana, спасибо за перевод! Получается, полиция реконструировала события, но все равно никого не осудили? Ну Ляроша наверно потому что уже был мертв... Вообще странно зачем на мать заводили дело, если девочка Мюриэль итак рассказала что случилось...
И странно что Мюриэль подчинялась Ларошу, связывание, укол...неужели не смогла отказать или ей угрожали?

Мне тоже показалось странным участие Мюриель в этом... Она испугалась и поэтому связала Грегори? Или Бернар ее обманул и сказал нечто типа, что это шутка и игра? Зачем он ее вообще взял с собой? Почему ее?

Про мать - совсем непонятно...

А по моему Как раз Про мать самая ключевая странность.

Да. Странно что Бернар взял в дело именно Мюриель а не какого нибудь мужчину. Мне кажется мужчине логичнее и удобнее брать на дело такого же мужчину как и он сам. И почему Мюриель его так слушалась? Ну да ладно.

Ключевая непонятность все же такая. Зачем предьявляли обвинения матери ребенка? Пусть их потом и сняли но все же обвиняли же. Если показания Мюриель вызывали доверие то зачем обвинять мать ребенка если в показаниях четко сказано что все провернул Бернар и мать ни при чем. А если Мюриель не доверяли то зачем обвиняли Бернара? Ведь если она допустим лгала то ее показания вообще не надлежит принимать во внимание. Показания не вызывали ни тени сомнения? Тогда опять таки зачем мучить несчастную мать?

А так то как бы страшно ни звучало матери тоже могуть быть замешаны в убийстве своих детей. Увы. Это не значит что я прямо таки сижу и подозреваю мать Грегори. Но как бы ни было жаль мать все же в теории возможно все. Особенно если ребенок был убит ненамеренно. Да пусть даже и намеренно.

[SergeyL]

Если предположить, что Бернар убийца, почему он взял в соучастницы Мюриель? Она же совсем ребенок, могла "сдать его" при первой возможности... Это очень странно, нет?

Очень странно.
По показаниям Мюриель с ними был ещё и Себастьян, 4-летний сын Бернара и Мари- Анж.

Кстати, существовала версия, что Грегори не сын Жан-Мари, а возможно Бернара или ещё кого-то.
После эсгумации тела мальчика, экспертиза ДНК подтвердила отцовство Жан-Мари. Насколько я понял, тело мальчика было кремировано. Жан-Мари и Кристин забрали останки, сейчас они живут в Парижском регионе, у них 3 детей, сейчас наверное уже взрослых.

В момент судебного преследования Кристин уже была беременна. Кристин взяли в оборот, потому что с Бернаром не клеилось - и по воле опять журналистов, Кристин стала матерью убийцей, в отличие от Бернара - "примерного семьянина".
Одна их экспертиз подтвердила, что некоторые письма Ворона могли быть написаны Кристин. Также её видели, бросающую
письмо на почте в 17.00, верёвочка, связывающая ребёнка, идентичная найденной дома у Вильмен. Все обвинения в последствии сняты. Якобы найдено письмо, которое она отправляла днём ранее, то-есть свидетели ошиблись датой. А что если она отправляла 2 письма, то-есть и днём ранее?
Похожие верёвочки имелись дома и у других участников следствия. Также физически она не успела
бы всё это время провернуть по времени.

Примечателен тот факт, что в воде в лёгких мальчика не обнаружены частицы, которымы была
загрязнена река, это Esmeralda указывала. То-есть многие исследователи сейчас допускают, что мальчика могли утопить в раковине, например, в водопроводной воде. Хотя опущенный капюшон на лицо мальчика мог быть своеобразным фильтром. Более достоверным есть только тот факт, что в 17.30 ребёнок был уже мёртв. В 16.55 он съел яблоко по информации няни. Время полного переваривания яблока в детском организме 30-40 минут. В желудке Грегори обнаружены кусочки яблока.

[Osa]

Одна их экспертиз подтвердила, что некоторые письма Ворона могли быть написаны Кристин. Также её видели, бросающую
письмо на почте в 17.00, верёвочка, связывающая ребёнка, идентичная найденной дома у Вильмен. Все обвинения в последствии сняты.

Мне кажется, Кристин замешана в деле и знает больше, чем говорит, но она не убийца. Что-то из ее прошлого всплыло. Женщина и хотела, с одной стороны, найти сына - но в то же время и не вытащив свои старые скелеты в шкафу. Так же, как и Жан-Мари. Хотели вернуть ребенка, не посвящая окружающих в свои семейные тайны.

[esmeralda]

Если предположить, что Бернар убийца, почему он взял в соучастницы Мюриель? Она же совсем ребенок, могла "сдать его" при первой возможности... Это очень странно, нет?

Очень странно.
По показаниям Мюриель с ними был ещё и Себастьян, 4-летний сын Бернара и Мари- Анж.

Кстати, существовала версия, что Грегори не сын Жан-Мари, а возможно Бернара или ещё кого-то.
После эсгумации тела мальчика, экспертиза ДНК подтвердила отцовство Жан-Мари. Насколько я понял, тело мальчика было кремировано. Жан-Мари и Кристин забрали останки, сейчас они живут в Парижском регионе, у них 3 детей, сейчас наверное уже взрослых.

В момент судебного преследования Кристин уже была беременна. Кристин взяли в оборот, потому что с Бернаром не клеилось - и по воле опять журналистов, Кристин стала матерью убийцей, в отличие от Бернара - "примерного семьянина".
Одна их экспертиз подтвердила, что некоторые письма Ворона могли быть написаны Кристин. Также её видели, бросающую
письмо на почте в 17.00, верёвочка, связывающая ребёнка, идентичная найденной дома у Вильмен. Все обвинения в последствии сняты. Якобы найдено письмо, которое она отправляла днём ранее, то-есть свидетели ошиблись датой. А что если она отправляла 2 письма, то-есть и днём ранее?
Похожие верёвочки имелись дома и у других участников следствия. Также физически она не успела
бы всё это время провернуть по времени.

Примечателен тот факт, что в воде в лёгких мальчика не обнаружены частицы, которымы была
загрязнена река, это Esmeralda указывала. То-есть многие исследователи сейчас допускают, что мальчика могли утопить в раковине, например, в водопроводной воде. Хотя опущенный капюшон на лицо мальчика мог быть своеобразным фильтром. Более достоверным есть только тот факт, что в 17.30 ребёнок был уже мёртв. В 16.55 он съел яблоко по информации няни. Время полного переваривания яблока в детском организме 30-40 минут. В желудке Грегори обнаружены кусочки яблока.

На мой взгляд, веревка совсем не доказательство. Они все жили в деревне и покупали предметы быта в одном и том же "сельпо". Скорее всего, такая же веревка была у 90% жителей городка.