Автор Тема: Грехи отцов (история Жан Мари Гейс, рассказанная ей самой, друзьями и полицией)  (Прочитано 127518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Поэтому начинает изучать психологию. Желая в корне изменить свою жизнь, Фрэнк придумывает план, в который впишет эпизоды из нападений, выдуманных женой.
На "психологию" он поступает уже после трагедии. И мне лично трудно представить себе человека, психолога, решающего свои жизненные проблемы вот ТАК. это все же определенный тип личности.
в очерке не говорится, что Жан-Мари была расточительницей. Напротив, там есть указания (Хансена, правда), что она жаловалась ему на превышение кредитных сумм мужем: из этого складывается ощущение, что уж если кто и косячил в финансах, так - муж.  Хотя скорее всего они оба ошибки в этом допускали.




Anka

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
Не понимаю - чего все так прицепились к разорванным уголкам рта? Общеизвестный факт, что во время выстрела на окружающие эпицентр кожные покровы, приходится очень сильный перепад давления. Поэтому в порванных уголках рта нет ничего странного. Никто ей их не рвал - ни руками. ни дулом.. Они просто травмировались при выстреле, так как во рту произошёл как бы мини взрыв.
Именно. И при отдаче пистолет повредил зубы.
***
Я за версию самоубийства Мари.
Меня, как и многих, особенно интересует второе нападение. И мне оно также кажется домашним скандалом, переросшим в драку. Очень странное впечатление в рассказе Жан-Мари производит явление на пороге голого по пояс снизу Фрэнка, бессвязно бормочущего: "Мне очень жаль, мне очень жаль". Почему он был голый и в чем раскаивался? Я никак не верю, что это было сожаление о неправедном суде покойного тестя, историю о котором ему выложили мстители. Хорошо, допустим, он извинялся за то, что, столкнувшись с бандитами, никак не смог им помешать и вот они все толпой входят в дом. Так нет же! Бандиты не ворвались вслед за ним, они, согласно показаниям Мари, вломились с другого входа, разбивая стекла, то есть они даже не знали, что Фрэнк подъехал к дому (почему-то без брюк и белья), и даже вошел в него, открыв ворота гаража!

Так что это было? Мне кажется, Жан-Мари пересказала фрагмент начала или самого конца ссоры с дракой. Тот фрагмент, что был относительно безобидным и особенно запомнился.
Возможно, в ту ночь или, скорее, утро Фрэнку захотелось близости, а Мари была особенно резко против. Может даже, он попытался ее изнасиловать – на ее теле были следы побоев. Мы не знаем, занимались ли они вообще сексом друг с другом - при учете предпочтений Мари и особенно того факта, что их брак переживал не лучшие времена, а у нее был любовник. Но допустим даже, что поначалу в ту ночь все шло хорошо, и супруги собирались провести время друг с другом, пользуясь отсутствием детей. Однако в процессе что-то не заладилось, пошло не так, он что-то сказал, она ответила, он начал ее бить - и сам испугался, стал извиняться («Мне очень жаль!»), но она уже не могла остановиться. Возможно, и Фрэнк не оставался в долгу (исследовали ли, кстати, тот подсвечник с налипшими волосами? Чьи они вообще были? А одежда в крови?)

Как вариант: в процессе драки и обмена ударами Мари наносит Фрэнку финальный удар неким тяжелым предметом (молотком?), после чего тот, наконец, теряет сознание. Мари, испугавшись, в панике выбегает на улицу. Отдышавшись, она решает вернуться и проверить: вдруг муж все-таки жив. Она вспоминает также, что в то утро должны прийти рабочие, и до начала работ или в процессе они наверняка постараются пообщаться с хозяевами. Интересную картину они найдут, они - или полиция. Мари возвращается. Она звонит своему любовнику Хансену и потом - в 911. Фрэнк к тому времени приходит в сознание, но ничего не соображает (или соображает?). Может, это как раз тогда он, полуголый, едва стоял на ногах, «выглядел ошеломленным и бормотал: Мне очень жаль, мне очень жаль?» Может, как раз тогда, до приезда медиков, у Гейсов возникли две главные идеи: списать травмы на неизвестных бандитов-мстителей и сказать, что Фрэнк потерял память? Мари только что пережила ограбление, и мысль о бандитах могла родиться как бы сама собой, причину нападения – спорное и громкое судебное решение тестя – выдумали, наспех перебрав варианты, а «амнезия» была удобна обоим Гейсам (не нужно придумывать, чем же был занят Фрэнк во время нападения, и как оно вообще происходило). Особенно потеря памяти была удобна Фрэнку, если он чувствовал себя в значительной мере виновным в той драке.

Но супруги тогда не продумали, видимо, версию драматического появления в доме мстителей и Фрэнка, и Мари впоследствии, при расспросе, по рассеянности или в панической попытке связать концы с концами, описала мужа так, как он ей в ту ночь/то утро запомнился.

Мне кажется, этот случай стал последней каплей для Жан-Мари. Может быть, она хотела убить мужа – и не убила? А на следующий день ("похищение") вдребезги разругалась со своим любовником, который не оказал ей никакой желаемой поддержки и в дальнейшем максимально от нее открещивался. Тогда же она купила оружие.

Я думаю, именно в те дни (13-14) Мари уверилась, что прежняя жизнь для нее невыносима и не имеет смысла, и именно поэтому, а не по причине страха, она была подавленной и истеричной. Еще через три дня (17) она дошла до точки, и уже только ждала возможности остаться в доме без Фрэнка.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2018, 23:26:48 от Anka »


Danvadr

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Криминальный репортер
    • Награды
Spence – это не только имя, это и устаревшее "кладовая". С учетом, что надпись Justice Spence была сделана на кухне, она могла означать "кладовая справедливости/правосудия".
Убийцы были уверены, что творят правосудие.
Убивали профессионально, точно зная, как именно стрелять в рот – так, чтобы "пуля разорвала отдел, соединяющий ствол головного и спинного мозга".
А уголки рта они все-таки ей порвали, когда запихивали ствол.
Если сделать вывод что женщина все это совершила в порыве помешательства,причем настолько тяжелого, что застрелила своих детей, то как-то очень продуманно, для помешавшегося, она все это сделала - и надпись придумала, и сексуальный подтекст инсценировала. Как-то не вяжется. Я предполагаю что это было нападение. Возможно, связанное с ее рабочей деятельностью а не с деятельностью отца. В очерке было сказано, что она приобрела пистолет. Возможно, она попыталась дать отпор, за что и поплатилась. Детей убрали как свидетелей.


_Дюймовочка_

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
С интересом прочитала очерк:) спасибо. Самый главный факт, который обратил на себя внимание - в отчетах сказано, что следы пороха были обнаружены на груди Мари. Больше о них ничего. Однако, если она стреляла в детей, а потом в себя следы продуктов выстрела должны были обязательно остаться и на руках и на одежде. Но об этом ни слова! Что очень, очень странно. Ведь такие следы - это основное, что указывает на её причастность к убийству детей и самоубийству. Об этом должны были сказать в первую очередь! А если следы пороха были только на лице и груди, а на руках и одежде их не было, то она ни в кого не стреляла! Ни в своём уме, ни выжив из него!


Alexa-81

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 101
    • Награды
Мне просто интересно - может ли экспертиза установить - выстрелила ли Мари сама или ей выстрелили и положили пистолет в руку? Не верю в самоубийство, так как сомневаюсь что женщина - респектабельная, заботящаяся о своей репутации смогла бы снять штаны и остаться с голой жо... зная что приедет полиция зеваки и т.д и будут на нее смотреть фотографировать и т.д
Кроме того дети убиты не вместе, а по разные стороны ворот, что наводит на мысль что они пытались разбежаться. Одним словом в самоубийство я сомневаюсь. Интересно кому это все было выгодно? Кто вступил в наследство, каков был объем этого имущества и как на этот объем повлияла смерть всех трех человек.


ChoppedFoxAvenue

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Save Our Souls
    • Награды
Возможно, Фрэнк уже начал серьезно беспокоиться о здоровье Жан Мари, поэтому и следил за ней в тот момент, когда его увидел свидетель третьего «нападения».

Хмм. Два раза хмм.
История и правда необычная. Читая первую половину рассказа, я ловила себя на мысли "она жертва нападения, в чем ее обвиняют?!". Но чем дальше читала, тем больше понимала, что в этой истории не ясно вообще ничего.
А касаемо вашего предположения о психических проблемах Жан Мари, могу сказать, как человек имевший опыт наблюдения за такими людьми. Если один из супругов до крайней степени контролирует второго - это всегда значит, что один из этих супругов психически нездоров. Практически всегда. Так что, думаю, истина, как всегда, где-то посередине.


Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 939
    • Награды
случая с Рутиер, как будто хотели разыграть ту же сцену - убийство детей матерью, а потом как в наказание убили Жан Мари, якобы будь случай с Рутиер правдой, она бы (Рутиер, как мать) сама  бы самоубилась после того, что сотворила с детьми.

Скорее это аллюзия, мол ее отец забрал жизнь Рутиер и не дал разыскать настоящих убийц детей, и поэтому дочь и внуки судьи заплатили за это.


должно остаться 9 патронов , учитывая дырку в стене 8 , где ещё 3 патрона?
Необязательно пистоле был полностью заряжен.


Больше всего его выдает внезапная "амнезия".
Амнезию же не он сам предположил, а было заключение врачей из сходя из характера травм


ChoppedFoxAvenue

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Save Our Souls
    • Награды
Амнезию же не он сам предположил, а было заключение врачей из сходя из характера травм
А вот интересно, можно ли доподлинно установить, есть ли у человека амнезия или он просто притворяется?


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 438
    • Награды
А вот интересно, можно ли доподлинно установить, есть ли у человека амнезия или он просто притворяется?
Я совсем не специалист, но у меня была ретроградная амнезия после аварии, и ее мне именно врачи установили, так как я сама про нее не помнила просто. То есть, при сканировании мозга что-то видно, наверное.


Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Криминальный репортер
    • Награды
А остальное оружие, найденное в доме, было заряжено?
Не заметила вопроса.
Нет, не было. Два остальных пистолета - револьвер Ругер и пистолет Вальтер.
Их характеристики и отчеты по ним можно посмотреть здесь: https://www.scribd.com/doc/26391871/Geis-Police-Reports

Интересно кому это все было выгодно? Кто вступил в наследство, каков был объем этого имущества и как на этот объем повлияла смерть всех трех человек.
Таких точных данных нет.
Но так как агенство недвижимости после смерти Жан Мари еще продолжало работать какое-то время под руководством Фрэнка, а затем перешло под руководство другого человека с фамилией Гейс, то доля Жан Мари в их совместном бизнесе отошла, скорее всего, мужу. Дом был куплен в браке с совместной ипотекой.  То есть опять половина его изначально принадлежала Фрэнку. Дом заложен полностью, долг равен его стоимости, так что о прибыли тут говорить не приходится.
Были ли у Жан Мари личные сбережения. Вполне возможно. Семья Толле считалась очень обеспеченной, год назад умер отец, который мог оставить детям какие-то суммы.  Тем более полиция в одном из интервью намекала, что причин самоубиться из-за долгов не было, так как деньги семьи в любом случае спасли бы ее от банкротства.
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)