Цитата
Ракетоносители, которыми вы так гордитесь - вы знаете с чего они были скопированы, например?
Вот прям скопированы? Ну-ка, просветите, с чего же? С чего была скопирована Р-36М, например? С чего был скопирован РД-180, которые закупали у нас США?
И Вам не болеть
Я конечно понимаю что чукча не читатель, чукча писатель! Но всё же со знаниями у Вас всё только с совкового агитпрома.
1. Р-36М Является тупиковой ветвью развития МБР и сделана как развитие ракеты Р-12( та в свою очередь проект СССР "немецкого " КБ Г.Греттрупа). И неважно что ваз 2110 лучше чем ВАЗ копейка, все они идут от итальянского ФИАТА. Американцы ещё в 50-х поняли что ЖРД в МБР это тупик и поэтому с 60-х у них исключительно твердотопливные МБР. Теперь тупиковость наконец дошла и до наших, не прошло и полвека.
2. РД-180 ведёт свои историю от тех же разработок ракет Р5-Р7( по сути своей немецкие). Ничего уникального в ней нет. Во всём мире создано не менее десятка ЖРД закрытого цикла. Вопрос лишь в цене. Для 90-х РД-180 это было дешево для американцев, а для 21 века стало дорого и проблемно. Так или иначе американские запуски РД-180 это только гражданские Атлас(всего 2-4 из 30 пусков). Американскую военку они запускают Дельтой и Фальконом. Так что отсутствие 2-4 запусков в год на рд-180 американцы переживут без потерь - увеличат запуски фальконов и дельты.
Кстати, а американцы тогда тоже сами вообще ничего делать не умеют, ведь они просто захватили немецкого конструктора, который им всё сделал.
Немецкий конструктор Браун особо ничего американцем не сделал, т.к. свои ракеты ФАУ-2 строил на украденных чертежах ракетного конструктора американца Германа Оберта( отца американской ракетной техники). Американская космонавтика в отличии от советской основана целиком на собственных разработках. Первая баллистическая ракета "Копрал" (1945г. вторя в мире) полностью своя( немецкого вклада в нём ноль). Сам Брун со своими немецкими коллегами сидел без работы вплоть до 1955 года - когда о нём наконец вспомнили и поручили создание ракеты средней дальности Юпитер( к тому времени у американцев уже были приняты ракеты средней дальности ТОР и Капрал). У Американцев основная пилотируемая программа была Меркурий-Атлас( с 1944 года). Браун с его Меркурий-Редстоун( на основе Юпитера) был запасным и устаревшим вариантом. Из-за аварии Атласа на первых испытанных, для того что бы опередить в гонке СССР по времени, была выбрана запасная (Браун с его Меркурий-Редстоун).
В итоге первый американец полетел на Меркурий-Редстоун-3( Брауна) а первый полноценный орбитальный полет( как и все последующие) прошел на Меркурий-Атлас-6( к которой Брун и немецкие специалисты никогда не имели никого отношения). Так же «Атлас» - первая в мире принятая на вооружение межконтинентальная баллистическая ракета, целиком американская с первых дней проектирования и принятия. Так же в это же время была принята вторая МБР Титан и третья твердотопливная МБР Минитмен( к которым Брун и Ко так же не имели никого отношения). Итого три знаковых и почти одновременных МБР(Атлас, Титан, Минитмен) и полноценная пилотируемая программа( Атлас) американцев, обошлись целиком без немецких технологий и специалистов. Так что команда Брауна кроме по сути одноразового Меркурий-Редстоун(в т.ч. средней БР Юпитера) не имела никого отношения к развитию ракетной техники в США. Все захваченные американцами немецкие ракетные разработки и чертежи в момент их исследования были признаны на тот момент уже устаревшими . Проект Юпитера Брауна( улучшенного ФАУ-2, на подобии нашего Р5) начисто проиграл всем американским проектам (Атлас, Титан, Минитмен, Тор и т.п.). Были попытки скрестить РН Капрал( как вторая ступень) с ФАУ-2( Проект Гермес) но был закрыт как не перспективный.
Так что Бруна можно считать отцом именно советского и немецкого ракетостроения( Р1,Р2, Р5, р7) и уж точно не американского. Американские ракеты(Атлас, Титан, Минитмен, Тор) вышли из американского семейства РН "капрал", ещё до захвата ФАУ-2 и немецких специалистов . Из ФАУ-2 вышел только американский Юпитер (Меркурий-Редстоун), что не являлось каким либо этапом развития ракетной техники в США, в отличии от СССР где без технологий ФАУ-2, немецких материалов и немецких специалистов( 20000 немецких инженеров в ССР, против 23 немецких инженеров Бруна) не было бы ракетной промышленности, и уж тем более пилотируемого космоса.
Про Сатурн-5 и лунную программу это уже другой разговор в т.ч значимости в ней Брауна.
Цитата: Иван Карманов от 01 Январь 2019, 14:16:54
И да , Николай , объективности ради - мы не украли у американцев чертежи атомной бомбы - это не совсем так .
Вы понимаете, первые атомные бомбы - они очень примитивны. Там чертежей - хрен да ни хрена. Микроволновка сложнее будет. Тут главное - технология обогащения урана. Бо для бомбы нужны радиоактивные вещества определенной чистоты. И вот она была украдена. А чертежи там простые как угол дома.
Скажу как МИФИст. Это заблуждение насчет простоты атомной бомбы. С теоретической точки зрения всё предельно просто. А вот с практической, есть там пару "сверхсложных" секретов до которых нельзя докапатся( а только украсть(получить в дар) или открыть на суперкомпьютерах). Т.е. конструкцию в теории создашь но ядерная мощь будет пустой( нулевой выхлоп - т.к. реакция в определённый момент уйдёт в пустоту). Этот ядерный "секрет" ,был американцами передан Англии, СССР украл у Англии, потом передал Китаю, а Китай передал Пакистану. Англия в ответ передала секрет Индии. Но ядерную мощь определяет не секрет ядерной части а количество добытого радиоактивные вещества. И тут СССР спас захваченный немецкий физик ученый Макс Штеенбек, который придумал газовую центрифугу, то что позволило СССР создать за короткое время и без особых экономических затрат создать десятки тысяч ядерных БЗ. Без немца и его группы было бы у нас как у современного Китая- всего пару десятков ядерных БЗ.
Вообще вся ядерная физика( ректоры, бомбы и т.п) в СССР целиком основана на работах немецких ученых и их разработках, а так же украденных у англии и американцев секретов. Мы когда на первых курсах в МИФИ об этом узнали , то все испытали шок, т.к. наивно полагали что всё сами СССР придумало. Так что долой иллюзии, про науку в СССР, её не было как класса( за исключением некоторых индивидуальных прорывов). Было тупое копирование украденных западных технологий( путь Китая), и захваченных трофеев. Другое дело что наши в СССР смогли повторять технологи на высоком уровне, и даже успешно их совершенствовать( пример ядерных реакторов,и космической гонки, когда могли держать паритет до 70-х годов).
Цитата
Только не надо потом рассказывать про великие советские технологические достижения, ок?
Надо. Они есть, это факты.
Тот же космос не скопирован, в отличии от США.
Все военные разработки у нас были лучше, некоторые даже сейчас актуальны. Здесь же авиация. Частично флот.
Управляемый термоядерный синтез, Лазер, Тепловоз.
Накопать можно много. Даже в электронике у нас были очень хорошие наработки, однако тут мы позже отстали в полупроводниковых технологиях.
Про космос ответил выше. С точки зрения технологий и науки мы голодранцы, т.к. всё что СССР приписывает себеи чем можно боле менее гордится( ядерные технологии, баллистические ракеты, подводные лодки, авиационные двигатели, зенитные ракеты, и т.п) было создано другими. Из вашей же любимой Викопедии:
Целью первой были немецкие специалисты, разрабатывавшие ядерное оружие, а второй — специалисты по всем иным видам вооружения. В рамках этих операций на территорию СССР было вывезено и достаточно долго там находилось следующее количество ученых, инженеров, техников и членов их семей:
Свыше 300 ученых и специалистов, участвовавших в ядерной программе Третьего Рейха, и внесших весомый вклад в создание советского ядерного оружия.
Не менее 800 инженеров и техников компаний «Юнкерс» и BMW, специализировавшихся на проектировании и изготовлении турбореактивных двигателей (004 и 003 соответственно), производившихся в СССР под марками РД-10 и РД-20. Этими же специалистами под руководством А. Шайбе был разработан двигатель НК-12 для стратегического бомбардировщика ТУ-95.
6 000 технических специалистов (но не ведущих инженеров) в области ракетостроения, работавших на испытательных полигонах в Пенемюнде и Близне (Польша), а также на заводах, производивших Фау-1 и Фау-2 (в Нордхаузене и в Праге). Вместе с этими специалистами в СССР было вывезено 20 000 членов их семей[15]. Возможно, в эту же группу специалистов входили немецкие инженеры, участвовавшие в создании «Беркута» — принятой на вооружение в 1955 году зенитно-ракетной системы ПВО Москвы.
Около 4 000 специалистов по проектированию и строительству подводных лодок были вывезены в СССР вместе с демонтированными специализированными верфями в Бремене и Штеттине (вместе с этими верфями были демонтированы и вывезены в СССР заводы по производству торпед, двигателей и систем управления огнем подводных лодок)[16].
16 немецких оружейных конструкторов, в том числе и Хуго Шмайссер, перевезенных в Ижевск и работавших в специально созданном отделе (№ 58) оружейного КБ завода «Ижмаш». Существуют некоторые свидетельства того, что Шмайссер весьма неохотно сотрудничал с советской властью и получил самые негативные отзывы советских кураторов, называвших его «практиком», которому явно не хватает технического образования. Однако, когда в 1952 году эта группа была отпущена на Родину, Шмайссер был задержан в СССР ещё на полгода[17]. Многие иностранные исследователи считают, что Шмайссер — среди прочего — принимал непосредственное участие в разработке автомата Калашникова[18][19][20].
В некоторых случаях число вывезенных в СССР немецких специалистов не было столь значительным, как указано выше, в силу того, что сама специфика некоторых отраслей не требует большого количества специалистов для налаживания производства. Например, как пишет в своей книге Э. Саттон, в конце Второй мировой войны в СССР было перевезено несколько наиболее важных немецких заводов по изготовлению высокоточных измерительных приборов. Завод компании Zeiss в г. Йена, производивший оптические и научные приборы, включая микрометры, оптические компараторы, угломерные приборы и оборудование для испытания зубчатых колес был полностью перевезен в подмосковное Монино, где при содействии трех немецких высококвалифицированных специалистов (Dr. Eitzenberger, Dr. Buschbeck, Dr. Faulstich) был открыт завод по производству детекторов и оборудования для дистанционного управления, в том числе радиоуправляемого записывающего оборудования и систем наведения ракет. Также в СССР был перевезен берлинский завод компании Siemens & Halske вместе с электронными микроскопами и руководящим персоналом.
Вообще, перемещение в СССР немецкого инженерно-технического персонала вместе с вывозимым в качестве репараций оборудованием было обычной практикой, с очевидностью вызываемой большим недостатком (или полным отсутствием) в Советском Союзе специалистов соответствующей квалификации, без которых привезенное оборудование было бы практически бесполезным. Порой, доходило до курьезных случаев, п«С одного [немецкого] радиолампового завода русские вывезли в СССР 50 % оборудования. После этого они приказали управляющим построить новое оборудование для сохранения объёма выпускаемой продукции. После того, как такое оборудование было построено и запущено в эксплуатацию, оно было тоже вывезено в СССР. Затем все это повторилось ещё раз, и когда завод снова вышел на прежний уровень производства, он был весь вывезен в СССР — полностью — вместе с управленческим персоналом, инженерами, мастерами, основными рабочими и семьями рабочих…»
Я всё удивлялся сверх качеством радиоприемника и холодильника ЗИЛ 50-х годов выпуска, который до сих пор работает на даче. Конечно качество если заводы целиком с немецкими специалистами в СССР перевозили и в результате выпускали качественную продукцию. Как немцы уехали из СССР в конце 50-х так и качество товаров уехало вместе с ними.
Если нам сейчас из Японии вывести всех специалистов, заводы и технологии, то тоже станем на некоторое время передовой электронной державой, с роботами, чипами, смартфонами и т.п.
Объективно говоря, от его распада минусов на порядок больше, чем плюсов.
Это так только потому что мы перешли с недоразвитого социалзма в феодализм, т.е. отбросили нас на 300-500 лет назад., к временам ига. Если перешли бы к рыночному капитализму, с социальными гарантиями то было бы всё как в Чехии, Юж. Корее, и т.п.
Рыночный социализм вот основа будущего мира( что уже построено в Канаде, в ЕС, в части Азии и условно в США). И постулаты его следующие
1. Ограничение сверхбогатсва ( огромные налоги на богатых - бедных не облагают налогами)
2. Политическая и личная свобода( никто ничего не заставляет - не хочешь работать твоё личное дело -живи на пособие а не в ГУЛАК )
отправляйся). Митингуй сколько душе угодно и пиши что хочешь. В США например, можно без проблем полосатый флаг сжигать и призывать к революции. Попробуй это сделать в КНДР, Китае В России и тп.
3. Обеспечение высокого минимального дохода для всех( во Франции мин. пособие в 1500 евро а мин. пенсия в 2500 евро) и бесплатного жилья (арендуемого для тебя государством если безработный или малоимущий).
4. Полностью бесплатная и качественная медицина для всех( или минимум бесплатно для тех кто не может её оплатить как в США).
5. Равенство всех перед законом и судом. Полностью независимы суд (с присяжными).
Всё что выше перечислено давно есть в западном мире( и частично в Азии и Южной Америке), и никогда не было коммунистических СССР, КНДР, Кубе Китае и т.п., В современной России это вообще давно исключено, от слова совсем.
Тема: Крысоловы из мира рэпа: о рэпере Элджее и письмах матерей (Прочитано 42282 раз)