Криминальное чтиво
Обо всем => Общение на свободные темы => Тема начата: MaryAngel от 13 Декабря 2017, 17:08:58
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Беда случилась с близкими родственниками, совсем недавно, дело ещё не закрыто. Мне нужны советы и комментарии, взгляд опытных форумчан на ситуацию. Не называю город, изменяю имена.
В ночь с 3 на 4 декабря 2017 года Светлана (33 года) упала с высоты 9 этажа, с неостекленного балкона своей квартиры. В квартире находились две дочки (4 года, 16 лет) и сожитель (40 лет).
Следователи завели уголовное дело, однако склоняются к версии самоубийства.
Жизнь Светланы.
Родилась в обычной рабочей семье, работала на заводе, за год до смерти получила повышение в должности, сама всего добивалась своим трудом. С мужчинами не особо везло. Первую дочь родила рано от официального супруга, семейная жизнь не сложилась по причине измен благоверного. Со вторым мужчиной Михаилом отношения официально связывать не стала, но родила ему ребёнка. На момент смерти пара проживала вместе пять лет. Девушка была очень общительная, веселая, доброжелательная, имела широкий круг подруг. Порядочная мать, девчонки росли ухоженные, хорошая домохозяйка, хлебосольная, всегда приглашала за стол, угощала пирогами. Никто не замечал склонности к вредным привычкам.
Квартирный вопрос.
Когда Светлана была замужем, они жили с мужем, ребенком, тёщей и тестем в 3-комнатной квартире. В тесноте тяжело бывает молодым строить собственную семью на глазах у старшего поколения, были конфликты, что тоже сказалось на последующем разводе.
Когда Светлана завела новые отношения после развода, с Михаилом, они решили снимать жильё, а позже Михаил предложил благоверной план. Светлана переписывает на свёкра 3-комнатную квартиру, а свёкор оформляет на себя ипотеку.
В ипотеку взяли 2-комнатную квартиру, которую оформили на Светлану и поселили в неё тёщу с тестем.
Повторяю, официального брака между влюблёнными не было.
Михаил нигде не работал, все пять лет сожительства. Светлана обеспечивала всю семью и выплачивала ипотеку. В декретном с новорожденным ребенком сидела совсем мало, из-за нехватки денег поспешила вернуться на работу.
Ипотеку выплатили достаточно быстро, использовали маткапитал.
Но Михаил не спешил вернуть Светлане 3-комнатную квартиру, а после закрытия ипотеки сделал жизнь сожительницы невыносимой.
То есть, по сути, Светлана купила в ипотеку 2-комнатную на свои деньги и подарила "свёкру" свою 3- комнатную квартиру.
Позже она поняла какую допустила ошибку, с юридической точки зрения. Локти кусала, но изменить ничего не могла.
А сожитель начал планомерно выживать её. Скандалы слышны были ежедневно, все соседи были в курсе что творится, драки, плачущие девочки. Он угрожал Светлане расправой над детьми, не позволял от него уйти, морально унижал. Светлана периодически жаловалась своей матери. Но на семейном совете было решено не оставлять квартиру, которая теперь по закону им уже не принадлежала.
Спустя пол года после закрытия ипотеки Светлана в очередной раз поссорилась с сожителем. Что случилось дальше, знает только он. Младшая девочка в это время спала, старшая сидела в своей комнате в наушниках, когда к ней ворвался отчим со словами "Вызывай скорую, твоя мать вышла через балкон"
Накануне трагедии.
Свои последние дни жизни Светлана провела счастливо, вырвалась на выходные с любимыми дочками за город, гуляла, играла, дышала свежим воздухом. Когда она с дочками вернулась домой, повздорила с Михаилом, который с порога начал скандалить. Потом она позвонила маме и рассказала о своих впечатлениях, о прекрасном настроении, планах на следующую неделю. Спустя три часа после последней беседы с дочерью, мать огорошили трагическим сообщением.
Михаил является официальным отцом младшей девочки и по сути единственным родителем, но убил он её мать или нет?
На данный момент ведётся расследование. Михаил утверждает, что она сама спрыгнула. Свидетелей нет.
Следователь хочет устроить проверку на детекторе. Будет ли результат детектора влиять на ход дела?
Выяснилось, что сделка дарения квартиры свёкру была совершена незаконно. Квартира принадлежала Светлане и старшей девочке, на момент дарения ребенку было меньше 14 лет, но никто не взял согласие её отца. Могут ли сделку (прошло пять лет) посчитать незаконной, хотя бы частично?
И вообще, чем закончится следствие по вашему мнению?
-
Ужасная история.
Была ли проведена мед. экспертиза? И на Светлане и на Михаиле должны были бы остаться следы, если предположить, что он ее столкнул. Она же должна была сопротивляться. Или она уже должна была быть без сознания, это, наверное, тоже установить можно.
Мотива подарить свою квартиру, и купить себе другую в ипотеку я вообще не уловила.
-
Квартира принадлежала Светлане и старшей девочке, на момент дарения ребенку было меньше 14 лет, но никто не взял согласие её отца. Могут ли сделку (прошло пять лет) посчитать незаконной, хотя бы частично?
Могут признать. Нарушены права несовершеннолетних были. Я не совсем понимаю только, как они такую сделку провели.
Светлана переписывает на свёкра 3-комнатную квартиру, а свёкор оформляет на себя ипотеку.
"Свекр" - это отец Михаила? То есть она по сути совершенно левому человеку подарила квартиру? Умный ход.
и поселили в неё тёщу с тестем.
А это кто? По тексту не совсем понятно.
А сожитель начал планомерно выживать её.
Человек имеет ноль прав на квартиру в которой живет - правильно я понимаю? Выставила бы его и все.
Михаил является официальным отцом младшей девочки и по сути единственным родителем, но убил он её мать или нет?
Ну если это убийство, то больше некому.
-
Мотива подарить свою квартиру, и купить себе другую в ипотеку я вообще не уловила.
Он её уговорил. Типа свёкор рискует брать на себя ипотеку, ему нужны гарантии, что мы его не бросим. По идее мужчина должен сам отвечать за свою семью, не подставляя так вторую половину. Тут просто была провернута гениальная афера. Да, сглупила очень, полюбила, поверила.
По результатам экспертиз следователи думают, что на 99% она сама. Родственники и соседи убеждены, что виноват сожитель. Он тем не менее не постыдился прийти на похороны, не проронил ни слезинки.
Не ожидала, не среагировала может быть, толкнул. Она девушка хрупкая была, 150, а он высокий около 185 см.
-
Я не совсем понимаю только, как они такую сделку провели.
Как выяснилось сейчас, сделку провернули незаконно, через какие-то знакомства.
Человек имеет ноль прав на квартиру в которой живет - правильно я понимаю?
Квартира стала принадлежать отцу Михаила (как бы свёкру), поэтому Михаил Светлану скандалами изводил и бросал фразы, что квартира не её, чтоб катилась, только оставила ему ребёнка. Ребёнок ему нужен, потому что у Михаила больше нет детей.
Да, ещё нюанс, Михаил на данный момент всё ещё состоит в официальном браке и всё время их сожительства не был в разводе.
-
Не ожидала, не среагировала может быть, толкнул.
Что значит толкнул? Там перил что-ли нет на балконе? Это за ноги надо было выбрасывать. Обычно балконы/лоджии имеют защитное ограждение минимум метровой высоты.
-
и поселили в неё тёщу с тестем.
А это кто? По тексту не совсем понятно.
В ипотечной квартире поселились родители Светланы и к счастью, эта квартира им остаётся после смерти дочери, 2-комнатная.
-
Не ожидала, не среагировала может быть, толкнул.
Что значит толкнул? Там перил что-ли нет на балконе? Это за ноги надо было выбрасывать. Обычно балконы/лоджии имеют защитное ограждение минимум метровой высоты.
Ограждение конечно было. Вот я и хочу вместе с вами понять, как так можно выбросить человека, чтобы всё прошло гладко и без свидетелей? Сонную? Зима, на улице было уже промозгло, ночь, период с 23 до 24 часов.
-
Квартира стала принадлежать отцу Михаила (как бы свёкру)
Ок, значит двушка принадлежала Светлане? Надо было съезжать.
Как выяснилось сейчас, сделку провернули незаконно, через какие-то знакомства.
Ну там есть варианты. По закону ребенка не могли обойти - он должен был получить равную по площади долю в квартире. которую мать взяла в ипотеку. Долю с трешке же ребенок имел? Если он там имел долю, а его просто вычеркнули, то сделку признают ничтожной. Кроме того она наследник первой очереди на двушку по идее, если та была оформлена на мать (ну или на долю матери в квартире. если это была доля). Вместе со своей сестрой. И если там такой отбитый Михаил, который людей убивает за квартиры (какой это город-то? сколько приблизительно квартиры стоят?),то дети в опасности, особенно старшая.
-
Вот я и хочу вместе с вами понять, как так можно выбросить человека, чтобы всё прошло гладко и без свидетелей? Сонную? Зима, на улице было уже промозгло, ночь, период с 23 до 24 часов.
Она курила? Вообще что могла на балконе делать? В принципе выбросить легко, если человек стоит у ограждения и открыто окно (если балкон остекленный). 150 см? Сзади подошел, присел, резко взял за ноги и вверх выбросил. Дело пары секунд.
-
Не думаю, что спящего человека можно донести до балкона так, что он не проснется. Только при условии каких-либо медикоментов, которые экспертиза установить должна была
-
Если он там имел долю, а его просто вычеркнули, то сделку признают ничтожной.
Спасибо. Родственники сейчас в этом направлении работают.
Старшая девочка психологически очень пострадала, как он её запугал и что делал, пока неизвестно, девочка боится рассказывать. Наверное показания 16- летней очень бы помогли следствию? Девочка живёт сейчас с родным отцом (первый муж Светланы)
-
Вообще никто не видел её курящей, но кто знает, может проветривалась, может курила. И правда, за ноги мог перекинуть, пикнуть не успеешь... :'(
-
Вообще никто не видел её курящей, но кто знает, может проветривалась, может курила. И правда, за ноги мог перекинуть, пикнуть не успеешь... :'(
А мне кажется, успеешь. Как минимум, от неожиданности человек закричать должен, разве нет?
-
Вообще никто не видел её курящей, но кто знает, может проветривалась, может курила. И правда, за ноги мог перекинуть, пикнуть не успеешь... :'(
А мне кажется, успеешь. Как минимум, от неожиданности человек закричать должен, разве нет?
Соседи привыкли к крикам из их квартиры. Ни разу полицию не вызвали. И вряд ли сейчас что-то расскажут под протокол. :-\
-
Вообще есть шансы добиться наказания, если нет прямых улик, только косвенные предположения?
Даже если это самоубийство (есть 1% допущения), могут ли судить за доведение до самоубийства?
Результат Детектора лжи будет иметь вес в этом деле?
-
Вообще есть шансы добиться наказания, если нет прямых улик, только косвенные предположения?
Даже если это самоубийство (есть 1% допущения), могут ли судить за доведение до самоубийства?
Результат Детектора лжи будет иметь вес в этом деле?
Я вот тоже подумала о том, что если он и не скидывал, то все равно привел к этому. Существует статья "доведение до самоубийства", но на деле она редко работает, к сожалению
-
В ночь с 3 на 4 декабря
Если хотите сохранить приватность, то скажите хотя бы в какой полосе происходят события, не указывая конкретный город. Сколько за окном вообще было градусов и какова возможная - не криминальная - причина выхода на балкон?
Из вашего рассказа, мне кажется, очень маловероятно самоубийство. Обычно к такому решению не за секунду приходят. И получается, что женщине квартира была дороже, чем дети? И она даже не побеспокоилась о том, что её сломанное и окровавленное тело может увидеть её маленькая дочь? Лично мне это кажется очень странным.
Я больше всего склоняюсь к версии, что это был несчастный случай. Видимо спор как-то вышел за пределы комнаты. Может быть Михаил начал угрожать и женщина рванула на балкон, он за ней... может быть решил припугнуть, но не рассчитал силы. Может быть она сама решила его припугнуть. Здесь вариантов в принципе много может быть.
Спасибо за историю. Жалко детей.
-
Посмотрела прогноз, было -3, как раз первый снег выпал в те дни, пасмурно.
Да, мы тоже как вариант рассматриваем случайность, может быть он сам не думал, что так получится. Может вышли разговаривать на балкон, чтобы не тревожить детей... Вариантов и правда много, но он преподносит только одну версию.
Если бы заговорила старшая девочка, думаю, она бы много поведала о жизни с этим человеком, как он бил маму и угрожал.
Just Yana, детей жаль безумно. Родители уже пожилые, сердечники, просто с ума сходят от горя, любимую дочь потеряли. Они очень не хотели этого человека видеть на похоронах, им больно на него смотреть. Так или иначе, он причинял девушке страдания. И к сожалению любимая внучка пока остаётся с Михаилом. Он решает, будут или нет бабушка с дедушкой видеть ребенка.
К сожалению, очень много домашних тиранов. К сожалению, женщины терпят таких людей, не уходят по разным причинам. К сожалению, окружающие не вмешиваются в семьи... И потом случаются вот такие трагедии.
-
Довели до самоубийства.
-
Ой, беда...
Как минимум, от неожиданности человек закричать должен, разве нет?
Ну и закричит - кто потом поймет, в падении уже кричала, или перед ним?
Даже если это самоубийство (есть 1% допущения), могут ли судить за доведение до самоубийства?
Вроде как, буквально единичные дела по этой статье. То есть, скорее всего нет.
Результат Детектора лжи будет иметь вес в этом деле?
Для суда - нет. В качестве материала для следствия (надавить там психологически, пугнуть - Михаила, в смысле) - возможно, и сгодится. Только вот... результатом будут лишь его показания - от которых он на суде влегкую отказывается, заявив, что сделаны они под давлением, запугиванием и т.п.
Вообще есть шансы добиться наказания, если нет прямых улик, только косвенные предположения?
Думаю, почти нет. Даже в том случае, если дело дойдет до суда - оправдают "за недостаточностью улик".
Если бы заговорила старшая девочка, думаю, она бы много поведала о жизни с этим человеком, как он бил маму и угрожал.
Поработал бы с ней полицейский психолог... может, что и вышло бы. Показания 16-летней суд скорее всего примет.
В целом...
Блин, ну вот не пойму я таких женщин - вот нафига ей такой муж? Сидит дома пять лет, груши околачивает... Да еще и официально не разведен - то есть, многоженец по сути (хотя и не по закону). Воистину - "Любовь зла, полюбишь и козла!"
И с квартирами оборот непонятный. Мож, ту трешку проще было в залог банку дать? И ипотеку на себя (Светлану) оформить.
К сожалению, окружающие не вмешиваются в семьи...
А как окружающим вмешаться? Обе стороны заявят: "Это наши внутрисемейные дела, пшли все вон!"
-
По-моему, с учётом вводных данных, возможно и убийство, и самоубийство.
Не нужен этому Михаилу ребёнок. Разве что только ради манипулирования родителями Светланы. Новую шею он себе найдёт, но "подработка" никогда не помешает. Хоть он и безработный, но бабушка с дедушкой, как понимаю, "ненадёжны" из-за здоровья, а сестре 16 лет. Так что у младшей с вариантами опекунов выбора особо нет. А если там параллельно будут за квартиру биться, останутся ли силы попробовать вытащить её у лап такого чудесного папаши? Всё-таки моральный урод нормально растить ребёнка не будет.
-
Спасибо всем за ваше мнение.
Жизнь преподносит сюжеты покруче любого романа. Только в жизни такие сюжеты пугают очень. А родным остаётся жить наедине с горем...
-
а что говорит старшая дочь? она ничего не видела и не слышала?
-
а что говорит старшая дочь?
Старшая девочка психологически очень пострадала, как он её запугал и что делал, пока неизвестно, девочка боится рассказывать.
-
Иногда поражаюсь жещинам -бросают мужей ради какого-то отребья, да ещё и детей от него рожают.
-
Robofat, вы тему-то внимательно читали?
-
Robofat, вы тему-то внимательно читали?
Да, первый изменял, второй просто не работал и изводил. Я не конкретно про данный случай.
-
Иногда поражаюсь жещинам -бросают мужей ради какого-то отребья, да ещё и детей от него рожают.
Есть хорошая фраза: когда муж алкоголик, то это его проблема и его болезнь. Когда второй муж алкоголик - то это уже ее проблема.
-
Уважаемая MaryAngel, если позволите, выскажу свою точку зрения.
Во-первых, примите мои соболезнования - я так поняла, люди, оказавшиеся в столь ужасной ситуации, о которой Вы рассказали, являются для Вас близкими.
Во-вторых, для решения дилеммы убийство это или самоубийство в данном случае самым важным является акт аутопсии погибшей женщины.
Я уже не раз писала, в частности в теме про Элизу Лэм, что на теле умершего человека всегда очень четко проявляются следы насилия.
Если еще при жизни у человека были связаны руки (и при этом, ни ссадин, ни следов видимых нет), после смерти следы от сдавливания веревкой проявятся. Если человека ударили, или схватили за руку, сжали шею - любое такое действие однозначно проявится на теле умершего человека. Поверьте, это непреложный факт, который четко знают все люди, которые хотя бы недолго имели дело с трупами.
Теперь давайте представим: чтобы перекинуть человека через борт балкона, к нему нужно приложить усилие. Это не просто толкнуть, это нужно за что-то схватить - начать давить на тело руками, чтобы оно перевесилось, или схватить за лодыжки и дернуть. На лодыжках однозначно останутся кольцевые следы от рук. И не важно, что женщина была невысокого роста, и к примеру, весила килограмм 50. Даже сильному мужчине, чтобы оторвать от пола штангу в 50 кг, нужно приложить существенную силу. Толчки в корпус тоже потребуют физики, к тому же в такой ситуации жертва начнет защищаться - хвататься руками за балкон, оцарапает пальцы, кисти, под ногтями будет бетон, краска или кирпич, останутся защитные раны на предпречьях.
Если этого всего нет, то тогда это действительно самоубийство.
Но, боюсь, родные погибшей собственными глазами акт аутопсии не видели. Скорее всего, им просто что-то в нескольких словах рассказали, и все.
Насколько я знаю, по российскому законодательству родные жертвы имеют право потребовать лично ознакомиться с актом аутопсии. Было бы хорошо это сделать. Понимаю, что читать им будет невероятно тяжело, ведь в нем будут описываться все повреждения, которые тело получило от падения с большой высоты. Но, в ситуации отсуствия свидетелей и каких-либо улик, это, мне кажется, единственный способ приблизиться к установлению истины. Если они на это не готовы, то тогда скорее всего, правду так никто никогда и не узнает.
В сущности, сейчас уже всем ясно, что этот Михаил отъявленная мразь, вопрос только в том является ли он к тому же и убийцей. В любом случае, лучше бы детей с ним не было.
-
Уважаемая MaryAngel,
примите, пожалуйста, мои соболезнования.
Но раз Вы позволили высказывать точки зрения, то разрешите и мне высказать несколько соображений.
Откровенно говоря, меня не покидает ощущение, что Вы либо не все хотите рассказывать, либо сами не знаете в деталях всю ситуацию. У меня рассказ создает впечатление "что-то тут не так". И в части "квартирного вопроса", и в части описания обстановки в семье.
Как я поняла, Светлана долгое время жила с родителями. А как появилась 3х комнатная квартира? У родителей не было в ней доли? Даже если так и юридически квартира принадлежала ей и старшей дочери, каково было их мнение о столь странной сделке: отдать собственность чужому человеку, чтобы на него же оформить новую, покупаемую в рассрочку, собственность? Когда неразумный поступок совершает один человек, то это может быть ошибкой. Но сделки с недвижимостью требуют времени, а неразумно поступали при этом аж 3 человека. Плюс явно "подставлялся" чиновник, оформлявший сделку с нарушением прав ребенка. Ему-то какая от этого выгода?
Вы пишите, что Светлана почти не была в декрете. А кто занимался маленьким ребенком в это время? Его ежедневно отвозили к няне или бабушке с дедушкой?
Мое мнение - речь идет о доведении до самоубийства. Раз скандалы и унижения были постоянны, то, похоже, и в тот раз Михаил смог особенно сильно "задеть" ее, до токой степени, что эмоции перехлестнули через край.
-
Теперь давайте представим: чтобы перекинуть человека через борт балкона, к нему нужно приложить усилие. Это не просто толкнуть, это нужно за что-то схватить - начать давить на тело руками, чтобы оно перевесилось, или схватить за лодыжки и дернуть. На лодыжках однозначно останутся кольцевые следы от рук. И не важно, что женщина была невысокого роста, и к примеру, весила килограмм 50. Даже сильному мужчине, чтобы оторвать от пола штангу в 50 кг, нужно приложить существенную силу. Толчки в корпус тоже потребуют физики, к тому же в такой ситуации жертва начнет защищаться - хвататься руками за балкон, оцарапает пальцы, кисти, под ногтями будет бетон, краска или кирпич, останутся защитные раны на предпречьях.
Если этого всего нет, то тогда это действительно самоубийство.
Влада Галаганова, красиво, но не обязательно.
yobabubba хорошо обозначил возможный вариант:
Сзади подошел, присел, резко взял за ноги и вверх выбросил. Дело пары секунд.
Могу развернуть.
Пришла домой с дочерьми. Поругались (причем, необязательно дрались, или Михаил наносил удары - поругаться можно и чисто словесно). Вышла на балкон - покурить (если курила), просто отдышаться от обиды, или просто "с глаз подальше". Подошел сзади. Мог сказать - что-то примиряющее, или, напротив, что-то обидное; а мог и молча. Она не обернулась - "глаза б мои тебя не видели!" Присел, обхватил ноги сразу под коленями руками (не пальцами, а просто кольцом рук!) и встал, поднимая Светлану вверх с одновременным движением вперед, за перила. И все - человек летит вниз, возможно, кричит. Задевает в полете ветви деревьев (если они были), падает на землю и погибает от травм. А Михаил сразу после броска метнулся с балкона в комнату, и вторично вышел на него только уже на крик.
И все. Никакая аутопсия не найдет абсолютно ничего. Ну, кроме травм, связанных с падением с большой высоты.
В заключение замечу. Такое движение (бросок тела за перила с захватом под колени) не требует большой силы. Оно совершается исключительно мышцами ног - а они, как правило, вполне развиты. Сравнение со штангистом некорректно - от полу штангу они отрывают весьма легко, как раз мышцами ног, главная сложность - толкнуть (или выжать) ее на вытянутые руки вверх. Именно на этом этапе штангисты и "срезаются".
Ну и из личного опыта. В наше детство была такая дурацкая шутка. Тусовались мы порой на пожарной лестнице в доме. Лестница идет по наружной части дома, и имеет лестничные площадки - половина из них заканчивается дверью на очередной этаж, половина - небольшим балкончиком наружу.
Вот так примерно:
(http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/522235/494024440/stock-photo-fire-escape-stairs-at-a-hotel-494024440.jpg)
Так вот, той дурацкой шуткой было подхватить зазевавшегося приятеля, стоящего у перил балкона, под колени, и слегка приподнять его, как бы имититруя такой бросок - но, конечно, не выбрасывая на самом деле. Так вот, удавалось это всегда очень легко - при том, что мы все были примерно одного возраста, и богатырей или тяжелоатлетов среди нас не было. И запас сил на то, чтоб выкинуть на самом деле, вполне был.
Да, еще - сия шутка сопровождалась арией "И за боооорт ее бросает!"
-
А как появилась 3х комнатная квартира? У родителей не было в ней доли?
Трёхкомнатную заработал отец Светланы на заводе. Я полагаю, что и отец и мать тоже были собственниками в доле, но у них не возникло сомнений в проворачиваемой сделки. Я не знаю как надо уболтать людей, что они на такое согласились. К сожалению, у окружающих совета не спрашивали и рассказали сложившуюся ситуацию, когда уже пути назад не было. :'(
Ещё нюанс, у Михаила обеспеченные родители, не интересовалась где они работают, но живут на широкую ногу, возможно поэтому Михаил позволяет себе не работать. На похоронах его родители были улыбчивы и ни разу не всплакнули, помогали с организацией похорон.
У Светланы в том числе было чувство стыда, что так подставила родителей, уговорила отписать имущество, по этой причине тоже боялась уходить от сожителя.
С малышкой часто сидела мама Светланы, она и со старшей внучкой часто водилась. У Светланы бывали командировки по работе и первый муж тоже часто уезжал, в горячие точки.
Marie, сложно изложить всё, я просто не знаю какие вопросы ещё могут возникнуть.
Влада, родители не видели акт аутопсии, всё только со слов следователей. Пока у Михаила подписка о невыезде, его проверяют, уголовное дело не закрыто.
В основном сейчас родителям Светланы помогает первый муж/зять (назовем его Сергей), с юристами, с воспитанием родной старшей девочки, парень он образованный и имеет знакомства в полиции (возможно, друзья по военной службе), он заинтересован в поиске истины.
Сергей был просто огорошен, только сейчас узнал о незаконной сделке с квартирой в обход его согласия (официальный родитель несовершеннолетнего ребёнка, имевшего долю в квартире) и конечно собирается оспаривать в суде.
-
Watchet, спасибо за ваше мнение.
Влада, спасибо за ваше мнение.
Понятно, что сбросить было реально....
Мать девочки не поверит в самоубийство. Девушка очень много в этой жизни пережила, развод, сложный карьерный рост. Она пять лет видела с кем живёт, терпела драки. У неё было время обдумать каким образом просто сбежать от этого чудовища. Девочек своих она очень любила, ни за что бы не оставила....
К сожалению, каждый наш жизненный шаг становится решающим и иногда не знаешь, к чему может привести в результате.
Несколько необдуманных шагов и жизнь пошла кувырком.
-
Ну там есть варианты. По закону ребенка не могли обойти - он должен был получить равную по площади долю в квартире. которую мать взяла в ипотеку. Долю с трешке же ребенок имел? Если он там имел долю, а его просто вычеркнули, то сделку признают ничтожной. Кроме того она наследник первой очереди на двушку по идее, если та была оформлена на мать (ну или на долю матери в квартире. если это была доля). Вместе со своей сестрой.
Автор написала, что двушка оформлена на Светлану (наверное договор купли-продажи). Наследниками первой очереди кроме детей, являются также супруг и родители, все в равных долях. На момент открытия наследства (т.е.на момент смерти) в браке официально она не состояла, т.о.двушку наследуют её дети и её родители, по 1/4 каждый.
Договор дарения трёхкомнатной признать недействительным вполне возможно, если не было согласия службы по делам детей. Хотя, вообще-то, не один вменяемый нотариус без него в данном случае договор дарения не заверил бы, так что согласие скорее всего было. Другой вопрос, как они его получили без участия отца старшего ребёнка. Тут же доходит до маразма: даже если мать захочет подарить дочке несовершеннолетней свою долю в квартире, согласие службы по делам детей всё равно нужно. Так что наверное, всё там оформлено было правильно. Тогда как вариант - признать сделку притворной (долго объяснять, но юристы меня поймут).
Вопрос: предметом ипотеки была какая квартира? Двушка или трёшка?
Я так понимаю, трёшка, её подарили отцу Михаила и он взял кредит под её залог. А она фактически выплачивала вместо него. Подписи в квитанциях чьи?
-
Она пять лет видела с кем живёт, терпела драки. У неё было время обдумать каким образом просто сбежать от этого чудовища. Девочек своих она очень любила, ни за что бы не оставила....
Очень, очень много женщин так живёт. Они, конечно, в целом понимают, что это всё не совсем нормально, но без посторонней помощи они уйти от этого не могут (вернее, кто-то может, а кто-то нет). А порой и помощь эта не помогает - либо убегают к "любимке" обратно, либо находят аналогичного.
Дети тоже не гарантия "буду жить несмотря ни на что". Может, когда становится совсем плохо, появляется мысль, что "без меня им будет лучше, из-за меня они живут с таким монстром" и т.п.
-
MaryAngel, при падении с высоты и при выбрасывании с высоты тело имеет разные траектории падения. Тело находится дальше или ближе к дому, из которого человек падал, есть другие особенности. В таких случаях проводят следственный эксперимент, он несложный. Если прокуратура на 99% уверена, что сама выпала (это может быть и несчастный случай - белье вешала на балконе и оступилась, например), скорее всего, она проводила эту экспертизу и выводы этой экспертизы были однозначны.
-
при падении с высоты и при выбрасывании с высоты тело имеет разные траектории падения. Тело находится дальше или ближе к дому, из которого человек падал, есть другие особенности.
Не всегда.
Перечитайте описания наших дурацких детских шуток. В подобном случае слово "выбросили" будет значить лишь "приподняли над перилами и помогли упасть вниз".
-
при падении с высоты и при выбрасывании с высоты тело имеет разные траектории падения. Тело находится дальше или ближе к дому, из которого человек падал
Когда столкнули, допустим, с края крыши - да, эксперт может определить, т.к.тело будет дальше от стены здания, чем в том случае, когда человек поскользнулся, оступился и полетел вниз.. Или когда сам перелез через заграждение и прыгнул. Но если к примеру, резко взять за талию и подбросить вверх или за ноги и перевалить через парапет - эксперту определить очень трудно, сама или помог кто. А девушка-то миниатюрная, так что труда большого нет.
-
из имеющихся данных как раз могла сама спрыгнуть.
женщина упорно сожительствует с мужчиной, которому особо не нужна и рожает ребенка,
не смотря на то, что он даже не работает.
более того, отношения у них настолько плохие, что он ее прямо гонит. и дети это видят.
не может нормальная женщина в здравом , трезвом состоянии держаться за такого!
а она так сильно держится, что обманом проворачивает манипуляции с квартирой, подставляя своего же ребенка.
строила из себя веселушку на публику, а сама давно была на дне в глубокой депрессии.
-
Из новых подробностей, у неё был рак щитовидной железы. Не лечилась- это точно. Возможно не знала. Она собиралась обследоваться после нового года.
Тело нашли в нижнем белье, босиком. Было холодно, шёл снег с дождем. Значит точно не стояла на балконе.
Собиралась после нового года съезжать от сожителя, мать об этом знала...
Следователи признают, что вероятнее всего не сама упала, но доказать не могут ничего.
Старшая девочка по прежнему ничего не говорит, она могла бы многое пояснить касательно семейной обстановки. Говорит, что маму всё равно не вернуть.
-
Следователи признают, что вероятнее всего не сама упала, но доказать не могут ничего.
Старшая девочка по прежнему ничего не говорит, она могла бы многое пояснить касательно семейной обстановки. Говорит, что маму всё равно не вернуть.
Наверное, забросают меня кирпичами и шлакоблоками, но я просто офигеваю от такой позиции... Маму всё равно не вернуть - ну и пусть убийца (если он есть, конечно) гуляет. По такой логике пусть и Тед Банди гулял бы на свободе - девчонок-то уже не вернуть!
В 16 лет могла бы понимать уже.
-
Из новых подробностей, у неё был рак щитовидной железы. Не лечилась- это точно. Возможно не знала.
это не агрессивная разновидность, не дает метастазы,годами может не прогрессировать.
явно не он побудил прыгать.
как раз может быть обусловлен долгими депрессиями
Старшая девочка по прежнему ничего не говорит, она могла бы многое пояснить касательно семейной обстановки. Говорит, что маму всё равно не вернуть.
тем более!
она ведь не озвучивает не тот факт , что маму скинули.
она не озвучивает девиации ее поведения, весь этот адок. потому что "маму не вернуть", так зачем грязное белье вытряхивать
-
Не знаю, стоит ли шевелить тему, для автора наверняка болезненно все это, но все же человек вопросы задает.. Если что, извините.
Показания детектора как таковое, даже если они и будут - не доказательство ни в каком случае, если нет других доказательств, просто по закону, нечего и надеяться.
А вообще много раз уже думала, что при нашей системе даже убийство таким способом - идеальное преступление, вот серьезно. Слишком легко списать на несчастный случай или на самоубийство, чем система и будет пользоваться до последнего, что как правило и происходит при такой причине смерти.
Но объективно - диагноз тоже говорит сам за себя. Извините еще раз.. Я думаю, что в этом деле уже все предопределено и ничего не изменится.
-
В моей жизни была невероятно похожая история. Мою подругу в возрасте за сорок бросил муж: ушел к молоденькой, развелся и начал жить новой семьей. Подруга в отчаяньи наделала много глупостей, потом нашла себе молодого парня и вышла за него замуж, прописала в квартиру к себе и дочери. Чисто, чтоб уязвить бывшего. Новый муж спустя некоторое время, начал очень плохо с ней обращаться. Жизнь превратилась в ад. Подруга уже ни о чем не мечтала, только бы избавиться от свежеиспеченого муженька. В конце концов, отобрала у него ключи и выгнала, но на развод подать не успела. Через месяц прекрасным июньским вечером муж заявился и пригласил прогуляться, поговорить о жизни. Подруга вышла на глазах дочери и соседки, с которой болтала на кухне, и уже не вернулась. Утром ее тело нашли в реке, зацепившееся под мостом. Версия мужа: сидели на берегу, пили шампанское, она опьянела, сказала, что ей все надоело и она не хочет больше жить, побежала в реку и утопилась.
Мы ходили на то место, где они якобы сидели: грязно, топко, заросло осокой, только лежит бутылка и ее туфельки.
Синяки, переломы руки и ребер объяснили тем, что тело билось о всякий хлам на дне реки.
В итоге в прокуратуре даже не возбудили уголовное дело, оставили материалом, отказали за отсутствием события преступления.
Муж потом попытался вступить в наследство, но к счастью, квартира была полностью не в собственности подруги, чего он не знал, но щеголял потом, отсутствием мотива убийства.
-
Однажды я читала книгу про самоубийства, и мне запомнился такой момент: женщины всегда думают о том, какими их увидят после смерти. Грубо говоря, если есть возможность они прям готовятся к этому - нормальное белье, хорошая одежда. Значит собираясь покончить с собой она бы банально оделась, чтобы потом ее все подряд в нижнем белье не рассматривали. И еще такой момент как собраться с духом. Выйти на балкон, поплакать, перелезть..в одном нижнем белье? Нет, холодно. Я просто не могу представить себе такую решимость не под алеоголем или наркотиками, что вот прям открыла балкон и прыгнула. Все таки это последние минуты жизни. И учитывая всю предысторию развития отношений, я думаю, что это убийство. Может быть спонтанное, не особо планируемое именно так и именно таким, но убийство.
-
Понравился последний пост Урсулы у меня в чем то схожая с ним позиция.
На основании тех доказательств что были в деле это 110 статья УК доведение до самоубийства + может быть еще и мошенничество.
Да возможности по гражданскому кодексу безусловно есть для признания сделки недействительной но там еще восстановление пропущенного срока т.е. не быстро вся эта процедура будет проходить...
-
Чудовищная история(
Ну вот как, КАК можно любить штаны больше дочери?
КАК можно оформить на левого человека квартиру?
Несчастная женщина, бедные дети, бедные родители(((
-
Спасибо всем за ответы. Прошёл год. Полиция сделала вывод, что несчастный случай. Сожитель полностью забрал младшего ребёнка себе и не позволяет общаться с бабушкой дедушкой, которые просто убиты горем, не могут ни о чём больше думать и говорить кроме погибшей дочки, считают зятя виновником.
Однозначного ответа так и нет, эта история останется загадкой.
-
Спасибо всем за ответы. Прошёл год. Полиция сделала вывод, что несчастный случай. Сожитель полностью забрал младшего ребёнка себе и не позволяет общаться с бабушкой дедушкой, которые просто убиты горем, не могут ни о чём больше думать и говорить кроме погибшей дочки, считают зятя виновником.
Однозначного ответа так и нет, эта история останется загадкой.
MaryAngel, хотя бы жильё не забрали у бабушки с дедушкой?
-
Родители продолжают жить в квартире, которая по документам принадлежит старшей внучке, которой уже 17, надеюсь, она не кинет бабушку с дедушкой, по совести должна поступить.
-
MaryAngel, по идее, надо пробовать судить за доведение до самоубийства. Возможно, старшая может рассказать что и как было и появятся основания для обвинения.