Автор Тема: Идеальное преступление или самоубийство?  (Прочитано 33153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #30 : 15 Декабря 2017, 00:55:04
Уважаемая MaryAngel,
примите, пожалуйста, мои соболезнования.
Но раз Вы позволили  высказывать точки зрения, то разрешите и мне высказать несколько соображений.
Откровенно говоря, меня не покидает ощущение, что Вы либо не все хотите рассказывать, либо сами не знаете в деталях всю ситуацию. У меня рассказ создает впечатление "что-то тут не так". И в части "квартирного вопроса", и в части описания обстановки в семье.
Как я поняла, Светлана долгое время жила с родителями. А как появилась 3х комнатная квартира? У родителей не было в ней доли? Даже если так и юридически квартира принадлежала ей и старшей дочери, каково было их мнение о столь странной сделке: отдать собственность чужому человеку, чтобы на него же оформить новую, покупаемую в рассрочку, собственность? Когда неразумный поступок совершает один человек, то это может быть ошибкой. Но сделки с недвижимостью требуют времени, а неразумно поступали при этом аж 3 человека. Плюс явно "подставлялся" чиновник, оформлявший сделку с нарушением прав ребенка. Ему-то какая от этого выгода?
Вы пишите, что Светлана почти не была в декрете. А кто занимался маленьким ребенком в это время? Его ежедневно отвозили к няне или бабушке с дедушкой?
Мое мнение - речь идет о доведении до самоубийства. Раз скандалы и унижения были постоянны, то, похоже, и в тот раз Михаил смог особенно сильно "задеть" ее, до токой степени, что эмоции перехлестнули через край.




Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #31 : 15 Декабря 2017, 04:34:07
Теперь давайте представим: чтобы перекинуть человека через борт балкона, к нему нужно приложить усилие. Это не просто толкнуть, это нужно за что-то схватить - начать давить на тело руками, чтобы оно перевесилось, или схватить за лодыжки и дернуть. На лодыжках однозначно останутся кольцевые следы от рук. И не важно, что женщина была невысокого роста, и к примеру, весила килограмм 50. Даже сильному мужчине, чтобы оторвать от пола штангу в 50 кг, нужно приложить существенную силу. Толчки в корпус тоже потребуют физики, к тому же в такой ситуации жертва начнет защищаться - хвататься руками за балкон, оцарапает пальцы, кисти, под ногтями будет бетон, краска или кирпич, останутся защитные раны на предпречьях.
Если этого всего нет, то тогда это действительно самоубийство.
Влада Галаганова, красиво, но не обязательно.
yobabubba хорошо обозначил возможный вариант:
Сзади подошел, присел, резко взял за ноги и вверх выбросил. Дело пары секунд.
Могу развернуть.
Пришла домой с дочерьми. Поругались (причем, необязательно дрались, или Михаил наносил удары - поругаться можно и чисто словесно). Вышла на балкон - покурить (если курила), просто отдышаться от обиды, или просто "с глаз подальше". Подошел сзади. Мог сказать - что-то примиряющее, или, напротив, что-то обидное; а мог и молча. Она не обернулась - "глаза б мои тебя не видели!" Присел, обхватил ноги сразу под коленями руками (не пальцами, а просто кольцом рук!) и встал, поднимая Светлану вверх с одновременным движением вперед, за перила. И все - человек летит вниз, возможно, кричит. Задевает в полете ветви деревьев (если они были), падает на землю и погибает от травм. А Михаил сразу после броска метнулся с балкона в комнату, и вторично вышел на него только уже на крик.
И все. Никакая аутопсия не найдет абсолютно ничего. Ну, кроме травм, связанных с падением с большой высоты.

В заключение замечу. Такое движение (бросок тела за перила с захватом под колени) не требует большой силы. Оно совершается исключительно мышцами ног - а они, как правило, вполне развиты. Сравнение со штангистом некорректно - от полу штангу они отрывают весьма легко, как раз мышцами ног, главная сложность - толкнуть (или выжать) ее на вытянутые руки вверх. Именно на этом этапе штангисты и "срезаются".
Ну и из личного опыта. В наше детство была такая дурацкая шутка. Тусовались мы порой на пожарной лестнице в доме. Лестница идет по наружной части дома, и имеет лестничные площадки - половина из них заканчивается дверью на очередной этаж, половина - небольшим балкончиком наружу.
Вот так примерно:

Так вот, той дурацкой шуткой было подхватить зазевавшегося приятеля, стоящего у перил балкона, под колени, и слегка приподнять его, как бы имититруя такой бросок - но, конечно, не выбрасывая на самом деле. Так вот, удавалось это всегда очень легко - при том, что мы все были примерно одного возраста, и богатырей или тяжелоатлетов среди нас не было. И запас сил на то, чтоб выкинуть на самом деле, вполне был.
Да, еще - сия шутка сопровождалась арией "И за боооорт ее бросает!"
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


MaryAngel

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Меценат Я тучи разведу руками!
    • Награды
Ответ #32 : 15 Декабря 2017, 05:52:58
А как появилась 3х комнатная квартира? У родителей не было в ней доли?
Трёхкомнатную заработал отец Светланы на заводе. Я полагаю, что и отец и мать тоже были собственниками в доле, но у них не возникло сомнений в проворачиваемой сделки. Я не знаю как надо уболтать людей, что они на такое согласились. К сожалению, у окружающих совета не спрашивали и рассказали сложившуюся ситуацию, когда уже пути назад не было.  :'(

Ещё нюанс, у Михаила обеспеченные родители, не интересовалась где они работают, но живут на широкую ногу, возможно поэтому Михаил позволяет себе не работать. На похоронах его родители были улыбчивы и ни разу не всплакнули, помогали с организацией похорон.

У Светланы в том числе было чувство стыда, что так подставила родителей, уговорила отписать имущество, по этой причине тоже боялась уходить от сожителя.

С малышкой часто сидела мама Светланы, она и со старшей внучкой часто водилась. У Светланы бывали командировки по работе и первый муж тоже часто уезжал, в горячие точки.

Marie, сложно изложить всё, я просто не знаю какие вопросы ещё могут возникнуть.

Влада, родители не видели акт аутопсии, всё только со слов следователей. Пока у Михаила подписка о невыезде, его проверяют, уголовное дело не закрыто.
В основном сейчас родителям Светланы помогает первый муж/зять (назовем его Сергей), с юристами, с воспитанием родной старшей девочки, парень он образованный и имеет знакомства в полиции (возможно, друзья по военной службе), он заинтересован в поиске истины.
 Сергей был просто огорошен, только сейчас узнал о незаконной сделке с квартирой в обход его согласия (официальный родитель несовершеннолетнего ребёнка, имевшего долю в квартире) и конечно собирается оспаривать в суде.



MaryAngel

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Меценат Я тучи разведу руками!
    • Награды
Ответ #33 : 15 Декабря 2017, 06:00:06
Watchet, спасибо за ваше мнение.
Влада, спасибо за ваше мнение.
Понятно, что сбросить было реально....
Мать девочки не поверит в самоубийство. Девушка очень много в этой жизни пережила, развод, сложный карьерный рост. Она пять лет видела с кем живёт, терпела драки. У неё было время обдумать каким образом просто сбежать от этого чудовища. Девочек своих она очень любила, ни за что бы не оставила....

К сожалению, каждый наш жизненный шаг становится решающим и иногда не знаешь, к чему может привести в результате.

Несколько необдуманных шагов и жизнь пошла кувырком.


grey_green

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 274
    • Награды
Ответ #34 : 15 Декабря 2017, 08:19:29
Ну там есть варианты. По закону ребенка не могли обойти - он должен был получить равную по площади долю в квартире. которую мать взяла в ипотеку. Долю с трешке же ребенок имел? Если он там имел долю, а его просто вычеркнули, то сделку признают ничтожной. Кроме того она наследник первой очереди на двушку по идее, если та была оформлена на мать (ну или на долю матери в квартире. если это была доля). Вместе со своей сестрой.

Автор написала, что двушка оформлена на Светлану (наверное договор купли-продажи). Наследниками первой очереди кроме детей, являются также супруг и родители, все в равных долях. На момент открытия наследства (т.е.на момент смерти) в браке официально она не состояла, т.о.двушку наследуют её дети и её родители, по 1/4 каждый.

Договор дарения трёхкомнатной признать недействительным вполне возможно, если не было согласия службы по делам детей. Хотя, вообще-то, не один вменяемый нотариус без него в данном случае договор дарения не заверил бы, так что согласие скорее всего было. Другой вопрос, как они его получили без участия отца старшего ребёнка. Тут же доходит до маразма: даже если мать захочет подарить дочке несовершеннолетней свою долю в квартире, согласие службы по делам детей всё равно нужно. Так что наверное, всё там оформлено было правильно. Тогда как вариант - признать сделку притворной (долго объяснять, но юристы меня поймут).

Вопрос: предметом ипотеки была какая квартира? Двушка или трёшка?

Я так понимаю, трёшка, её подарили отцу Михаила и он взял кредит под её залог. А она фактически выплачивала вместо него. Подписи в квитанциях чьи?


Shirongus

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Награды
Ответ #35 : 17 Декабря 2017, 21:24:40
Она пять лет видела с кем живёт, терпела драки. У неё было время обдумать каким образом просто сбежать от этого чудовища. Девочек своих она очень любила, ни за что бы не оставила....
Очень, очень много женщин так живёт. Они, конечно, в целом понимают, что это всё не совсем нормально, но без посторонней помощи они уйти от этого не могут (вернее, кто-то может, а кто-то нет). А порой и помощь эта не помогает - либо убегают к "любимке" обратно, либо находят аналогичного.

Дети тоже не гарантия "буду жить несмотря ни на что". Может, когда становится совсем плохо, появляется мысль, что "без меня им будет лучше, из-за меня они живут с таким монстром" и т.п.


Kira

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 218
    • Награды
Ответ #36 : 23 Декабря 2017, 23:04:38
MaryAngel, при падении с высоты и при выбрасывании с высоты тело имеет разные траектории падения. Тело находится дальше или ближе к дому, из которого человек падал, есть другие особенности. В таких случаях проводят следственный эксперимент, он несложный. Если прокуратура на 99% уверена, что сама выпала (это может быть и несчастный случай - белье вешала на балконе и оступилась, например), скорее всего, она проводила эту экспертизу и выводы этой экспертизы были однозначны.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #37 : 24 Декабря 2017, 00:08:55
при падении с высоты и при выбрасывании с высоты тело имеет разные траектории падения. Тело находится дальше или ближе к дому, из которого человек падал, есть другие особенности.
Не всегда.
Перечитайте описания наших дурацких детских шуток. В подобном случае слово "выбросили" будет значить лишь "приподняли над перилами и помогли упасть вниз".
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


grey_green

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 274
    • Награды
Ответ #38 : 24 Декабря 2017, 00:15:13
при падении с высоты и при выбрасывании с высоты тело имеет разные траектории падения. Тело находится дальше или ближе к дому, из которого человек падал

Когда столкнули, допустим, с края крыши - да, эксперт может определить, т.к.тело будет дальше от стены здания, чем в том случае, когда человек поскользнулся, оступился и полетел вниз.. Или когда сам перелез через заграждение и прыгнул. Но если к примеру, резко взять за талию и подбросить вверх или за ноги и перевалить через парапет - эксперту определить очень трудно, сама или помог кто. А девушка-то миниатюрная, так что труда большого нет.


Gerda Kiev

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 479
    • Награды
из имеющихся данных как раз могла сама спрыгнуть.

женщина упорно сожительствует с мужчиной, которому особо не нужна и  рожает ребенка,
не смотря на то, что он даже не работает.
более того, отношения у них настолько плохие, что он ее прямо гонит. и дети это видят.
не может нормальная женщина в здравом , трезвом состоянии держаться за такого!
а она так сильно держится, что обманом проворачивает манипуляции с квартирой, подставляя своего же ребенка.

строила из себя веселушку на публику, а сама давно была на дне в глубокой депрессии.
« Последнее редактирование: 27 Января 2018, 09:51:43 от Gerda Kiev »