Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Ольга Субботина]

Скажите, пожалуйста, в каком это было году?

1988

Спасибо, это подтверждает мое мнение, теперь даже без завязок на менталитет. Если в наши страшные 90е, в Москве, в общежитии женщины, (не одна, как Вы говорите), безбоязненно оставляли своих малолетних детей  на несколько часов без присмотра в общедоступном месте, то что говорить об обеспеченных, непуганых людях, живущих в своих коттеджах со стеклянными дверями. И каждый раз думая, что их поведение- это не халатность, а умысел, не следует торопиться с выводами. Хотя, безусловно, статистика не утешает , по этой же причине господином Амарало делались весьма спешные выводы.

[Olga R.O]

Ольга Субботина, вы , конечно, очень эмоционально все описали! Но, знаете, я с вами согласна.
Самое сложное из всей этой ситуации, для моего понимания-  это то, как она , не найдя свою старшую дочь , оставила двоих оставшихся в квартире детей и пошла/ побежала в ресторан с разговорами, ее украли. Не укладывается в голове! Я бы орала там , в этом номере , так, что сбежались бы все! И уж точно не оставила бы малышей одних (ни на секунду!!!) там же, откуда только что моего ребёнка «украли»...
вот это и есть какой-то сюжет из кино.. какая-то несостыковка... для меня, естественно.

[Ольга Субботина]

Ольга Субботина, вы , конечно, очень эмоционально все описали! Но, знаете, я с вами согласна.
Самое сложное из всей этой ситуации, для моего понимания-  это то, как она , не найдя свою старшую дочь , оставила двоих оставшихся в квартире детей и пошла/ побежала в ресторан с разговорами, ее украли. Не укладывается в голове! Я бы орала там , в этом номере , так, что сбежались бы все! И уж точно не оставила бы малышей одних (ни на секунду!!!) там же, откуда только что моего ребёнка «украли»...
вот это и есть какой-то сюжет из кино.. какая-то несостыковка... для меня, естественно.

Это я и написала, Вы очень правильно поняли меня. Но как видите, из предыдущих постов, даже в нашей неспокойной стране встречается и не такое.. Это дает еще большую почву для размышлений, особенно, если вспомнить , как в освещении многих американских, например, историй, мы видим, как полицейский считает поведение женщины, потерявшей мужа или ребенка, подозрительным , так как она была "слишком взволнована и невежлива".

[ЭЛЗА]

Скажите, пожалуйста, в каком это было году?

1988.
Но, предупреждая разговор о "разнице менталитетов": новости за сегодняшний день в нащих степях: мать оставила 11-месячного ребенка в машине и ушла в магазин. При том что на улице 37 градусов.

Простите, где вы живёте, что у вас в июне - 37?))

[marie]

Простите, где вы живёте, что у вас в июне - 37?))

Германия.
"У нас-то что, а вот в соседнем огороде..." у мушкетеров все 45.

[ЭЛЗА]

Простите, где вы живёте, что у вас в июне - 37?))

Германия.
"У нас-то что, а вот в соседнем огороде..." у мушкетеров все 45.

Аааа, я подумала минус 37, то есть мороз

[bogira]

Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, так как прочитав все обнародованные протоколы допросов,  написанные книги и форумы на эту тему, у меня хоть и сложилось  свое мнение о том, кто скорее всего совершил преступление, но речь пойдет не об этом. Речь пойдет о крайне спорном вопросе, внимание которому всегда оказывается, но эпизодически. Я бы хотела предложить небольшую реконструкцию событий, которые там произошли, только поменяю гражданство главных героев. Кого-то этот пример, возможно, укоренит во мнении о виновности Маккенов, кто-то, возможно, наоборот поменяет свое мнение. Но, в любом случае, считаю необходимым поделиться своей "реконструкцией" с заинтересованными людьми. Сразу оговорюсь, что в контексте того, что в пример я буду приводить российских женщин, мы опустим тот факт, что ни у одной из нас дети не остались бы с открытой дверью в другой стране. Я искренне не знаю ни одной такой, да и как такое возможно, если мы,если являемся  жителями первых этажей, с рождения видим решетки на окнах. А когда в 1994 году Джерри Маккен играл в Португалии в гольф, мои родители, уезжая в гости на новый год, оставляли в квартире свет, а шапки, пальто и сапоги относили к соседке, чтобы их не украли...Поэтому я сразу перейду к описанию с учетом того факта, что своих детей я и мои друзья по какой-то неведомой и не укладывающейся в моей голове причине, оставили спать одних с открытой дверью. Описать и прокомментировать я хочу поведение только женщин, потому что если переходить на российский менталитет, то в отношении детей мужчины меркнут по сравнению с женщинами, никому не в обиду, это просто факт. Поэтому поведение мужчин обсуждать не буду вообще. А теперь перейдем к "реконструкции" и представим себе себя, свою подругу или соседку Лену, Машу, Катю, Олю, которая обнаружила, что у нее украли ребенка там же, где сейчас лежат в кровати еще 2 ее ребенка и представим себе наглядно ее повидение, лично я , просто иного поведения не вижу. Женщина хватает в охапку своих оставшихся детей и бежит, не спорю, к своим знакомым, вопя в отчаянии о том, что у нее украли ребенка, при этом, понимая, что ее детям угрожает опасность, не удивлюсь, если она прихватит нож. Эта женщина побежит в детскую группу и с дикими воплями, матеря всех, рыдая и угрожая, будет трясти нянек, ресепшионистов и всех, кто не говорит по русски и автомически уже стали ее врагами , требуя вернуть ей сию секунду ее ребенка, уверенная в том, что кто-то из них из всех ребенка ее и украл. Какого рода маты и угрозы будут сыпаться в адрес этого несчастного персонала- это просто уму не постижимо,  а если кто-то вздумает бежать, она крикнет своей подруге , Катя, держи эту **** , она украла моего ребенка. Уверяю, пока полиция ехала, весь персонал уже был бы допрошен с пристрастием и это мягко сказано. Женщина, в таком состоянии просто ломилась бы в чужие номера, перерывая все , думая, что кто-то из этих людей это сделал. А если бы на территории отеля проживали еще русские, в 22 часа, конечно, уже не совсем трезвые, то тут под гребенку полетели все, потому что речь уже шла бы о том, что украли НАШЕГО ребенка. Особенно, конечно, опять бы попало немцам.. и я не шучу, моя мама несколько лет назад своими глазами 9 мая видела на каком-то курорте, уже не помню на каком, как на рафтинге (!) команда пьяных русских переворачивала лодку немцев с криками " Сейчас мы вам **** покажем 45". Немцы были в шоке и был жуткий скандал. Так вот, там бы не было НЕ подозреваемых, для этой женщины подозреваемыми были бы все абсолютно, особенно португальцы,сотрудники, няньки, которые хоть раз прикасались к ее детям. При этом, она бы вцепилась в оставшихся детей так, что их было бы не выдрать. Тут я перехожу сразу к остальным дамочкам из этой чудной компании..Цитату дословно не приведу, но те, кто читали- вспомнят, что все проверили своих детей , кто-то остался с больным  ребенком , но в целом, никто не запарился, извините, и пошли искать Мадлен. Так вот если бы у моей подруги в соседнем номере украли ребенка, это место в принципе, стало бы для меня опасным и здраво я рассуждать стала бы много позже. Первоначально, я бы схватила в охапку своих детей, теплую одежду для них и документы и бегом бы побежала в отделение полиции , местонахождение которого, я , кстати, всегда узнаю в первую очередь, как приезжаю в другую страну на отдых. Я бы неслась туда, как сумасшедшая и прибежав туда, первое что я сделала, я бы позвонила домой, своей матери, чтобы она сегодня же утром была в этой проклятой португалии и забрала детей домой в Россию. Я бы не покинула отделение полиции ни на секунду, если бы знала, что теперь моим детям что-то угрожает и никто бы меня оттуда не заставил выйти. То же самое я бы сделала в отношении близнецов на месте Кейт, я бы отправила всех детей домой к моим родителям или родителям мужа, я бы ни на  секунду не закрыла глаза до тех пор, пока мои родители с детьми не сели в самолет. В общем, к тому моменту, когда приехала полиция, они скорее всего увидели толпу обезумевших и орущих на них женщин, вцепившихся мертвой хваткой в своих детей. И первый репортаж из Португалии начинался с того, как показывают женщину с двумя орущими близнецами под мышкой, вцепляющуюся ногтями в лицо полицейского с криками : сволочь, что ты стоишь, ищи!!! Трудно, конечно, представить, что бы пришлось пережить в тот день нашему другу Гонсало и как долго бы он думал о том, как описать весь этот шапито в своей книге.. Но суть моего красочного повествования всей этой вакханалии ведется к тому, что нам , на самом деле, поведение этих людей кажется совершенно неадекватным,каковым, на мой взгляд оно и является, потому как женщина, оказавшаяся в такой ситуации перестает быть милым учителем истории, сотрудником банка или терапевтом общей практики. Она становится сумасшедшей самкой, спасающей свое потомство любым доступным ей способом. Ни я, и никто из знакомых мне женщин не сидели бы ночью на кровати,(ну кроме, может быть, самых инфантильных по природе), я бы бежала и искала до тех пор, пока не отключилась или пока меня не связали и не заперли. Говорю я это к тому, что мы все из разного общества, с разным менталитетом и то, что нам кажется равнодушием и дикостью, для кого-то является единственно возможным поведением и надо быть большим мастером перевоплощений, чтобы на самом деле оказаться на месте именно этих людей и объяснить их поведение, залезть им в голову и объяснить хотя бы самое простое- как можно было не закрывать дверь? Это касается обеих точек зрения. И для меня лично это является самым большим камнем преткновения в размышлениях на эту тему.

Кому как, но мне именно описанное вами поведение кажется верхом неадекватности. Орать матом на персонал, вламываться в чужие номера, раздирать лицо полицейскому - я бы решила, что у мамаши не все дома, и что она, может, по этой причине как раз и сделала что-то со своим ребенком.
Не говоря уж о том, что за нападение на полицейского такую мамашу быстро укатали бы за решетку до выяснения.
Также я не понимаю, зачем сломя голову бежать в полицию, когда туда можно позвонить.
И я не считаю, что паника помогает при поисках ребенка - скорее, мешает.

[Ольга Субботина]

Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, так как прочитав все обнародованные протоколы допросов,  написанные книги и форумы на эту тему, у меня хоть и сложилось  свое мнение о том, кто скорее всего совершил преступление, но речь пойдет не об этом. Речь пойдет о крайне спорном вопросе, внимание которому всегда оказывается, но эпизодически. Я бы хотела предложить небольшую реконструкцию событий, которые там произошли, только поменяю гражданство главных героев. Кого-то этот пример, возможно, укоренит во мнении о виновности Маккенов, кто-то, возможно, наоборот поменяет свое мнение. Но, в любом случае, считаю необходимым поделиться своей "реконструкцией" с заинтересованными людьми. Сразу оговорюсь, что в контексте того, что в пример я буду приводить российских женщин, мы опустим тот факт, что ни у одной из нас дети не остались бы с открытой дверью в другой стране. Я искренне не знаю ни одной такой, да и как такое возможно, если мы,если являемся  жителями первых этажей, с рождения видим решетки на окнах. А когда в 1994 году Джерри Маккен играл в Португалии в гольф, мои родители, уезжая в гости на новый год, оставляли в квартире свет, а шапки, пальто и сапоги относили к соседке, чтобы их не украли...Поэтому я сразу перейду к описанию с учетом того факта, что своих детей я и мои друзья по какой-то неведомой и не укладывающейся в моей голове причине, оставили спать одних с открытой дверью. Описать и прокомментировать я хочу поведение только женщин, потому что если переходить на российский менталитет, то в отношении детей мужчины меркнут по сравнению с женщинами, никому не в обиду, это просто факт. Поэтому поведение мужчин обсуждать не буду вообще. А теперь перейдем к "реконструкции" и представим себе себя, свою подругу или соседку Лену, Машу, Катю, Олю, которая обнаружила, что у нее украли ребенка там же, где сейчас лежат в кровати еще 2 ее ребенка и представим себе наглядно ее повидение, лично я , просто иного поведения не вижу. Женщина хватает в охапку своих оставшихся детей и бежит, не спорю, к своим знакомым, вопя в отчаянии о том, что у нее украли ребенка, при этом, понимая, что ее детям угрожает опасность, не удивлюсь, если она прихватит нож. Эта женщина побежит в детскую группу и с дикими воплями, матеря всех, рыдая и угрожая, будет трясти нянек, ресепшионистов и всех, кто не говорит по русски и автомически уже стали ее врагами , требуя вернуть ей сию секунду ее ребенка, уверенная в том, что кто-то из них из всех ребенка ее и украл. Какого рода маты и угрозы будут сыпаться в адрес этого несчастного персонала- это просто уму не постижимо,  а если кто-то вздумает бежать, она крикнет своей подруге , Катя, держи эту **** , она украла моего ребенка. Уверяю, пока полиция ехала, весь персонал уже был бы допрошен с пристрастием и это мягко сказано. Женщина, в таком состоянии просто ломилась бы в чужие номера, перерывая все , думая, что кто-то из этих людей это сделал. А если бы на территории отеля проживали еще русские, в 22 часа, конечно, уже не совсем трезвые, то тут под гребенку полетели все, потому что речь уже шла бы о том, что украли НАШЕГО ребенка. Особенно, конечно, опять бы попало немцам.. и я не шучу, моя мама несколько лет назад своими глазами 9 мая видела на каком-то курорте, уже не помню на каком, как на рафтинге (!) команда пьяных русских переворачивала лодку немцев с криками " Сейчас мы вам **** покажем 45". Немцы были в шоке и был жуткий скандал. Так вот, там бы не было НЕ подозреваемых, для этой женщины подозреваемыми были бы все абсолютно, особенно португальцы,сотрудники, няньки, которые хоть раз прикасались к ее детям. При этом, она бы вцепилась в оставшихся детей так, что их было бы не выдрать. Тут я перехожу сразу к остальным дамочкам из этой чудной компании..Цитату дословно не приведу, но те, кто читали- вспомнят, что все проверили своих детей , кто-то остался с больным  ребенком , но в целом, никто не запарился, извините, и пошли искать Мадлен. Так вот если бы у моей подруги в соседнем номере украли ребенка, это место в принципе, стало бы для меня опасным и здраво я рассуждать стала бы много позже. Первоначально, я бы схватила в охапку своих детей, теплую одежду для них и документы и бегом бы побежала в отделение полиции , местонахождение которого, я , кстати, всегда узнаю в первую очередь, как приезжаю в другую страну на отдых. Я бы неслась туда, как сумасшедшая и прибежав туда, первое что я сделала, я бы позвонила домой, своей матери, чтобы она сегодня же утром была в этой проклятой португалии и забрала детей домой в Россию. Я бы не покинула отделение полиции ни на секунду, если бы знала, что теперь моим детям что-то угрожает и никто бы меня оттуда не заставил выйти. То же самое я бы сделала в отношении близнецов на месте Кейт, я бы отправила всех детей домой к моим родителям или родителям мужа, я бы ни на  секунду не закрыла глаза до тех пор, пока мои родители с детьми не сели в самолет. В общем, к тому моменту, когда приехала полиция, они скорее всего увидели толпу обезумевших и орущих на них женщин, вцепившихся мертвой хваткой в своих детей. И первый репортаж из Португалии начинался с того, как показывают женщину с двумя орущими близнецами под мышкой, вцепляющуюся ногтями в лицо полицейского с криками : сволочь, что ты стоишь, ищи!!! Трудно, конечно, представить, что бы пришлось пережить в тот день нашему другу Гонсало и как долго бы он думал о том, как описать весь этот шапито в своей книге.. Но суть моего красочного повествования всей этой вакханалии ведется к тому, что нам , на самом деле, поведение этих людей кажется совершенно неадекватным,каковым, на мой взгляд оно и является, потому как женщина, оказавшаяся в такой ситуации перестает быть милым учителем истории, сотрудником банка или терапевтом общей практики. Она становится сумасшедшей самкой, спасающей свое потомство любым доступным ей способом. Ни я, и никто из знакомых мне женщин не сидели бы ночью на кровати,(ну кроме, может быть, самых инфантильных по природе), я бы бежала и искала до тех пор, пока не отключилась или пока меня не связали и не заперли. Говорю я это к тому, что мы все из разного общества, с разным менталитетом и то, что нам кажется равнодушием и дикостью, для кого-то является единственно возможным поведением и надо быть большим мастером перевоплощений, чтобы на самом деле оказаться на месте именно этих людей и объяснить их поведение, залезть им в голову и объяснить хотя бы самое простое- как можно было не закрывать дверь? Это касается обеих точек зрения. И для меня лично это является самым большим камнем преткновения в размышлениях на эту тему.

Кому как, но мне именно описанное вами поведение кажется верхом неадекватности. Орать матом на персонал, вламываться в чужие номера, раздирать лицо полицейскому - я бы решила, что у мамаши не все дома, и что она, может, по этой причине как раз и сделала что-то со своим ребенком.
Не говоря уж о том, что за нападение на полицейского такую мамашу быстро укатали бы за решетку до выяснения.
Также я не понимаю, зачем сломя голову бежать в полицию, когда туда можно позвонить.
И я не считаю, что паника помогает при поисках ребенка - скорее, мешает.

То есть  лично Вы повели себя аналогично фигурантам дела?  Я Вас верно  поняла?

[elfinit]

Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, ... Она становится сумасшедшей самкой,

Читая этот комментарий испытывал чувство стыда, что говорим с его автором на одном языке. Люди, подобные ей - причина того, что за рубежом стараюсь избегать русского языка в общении с местными жителями.
Для автора - не стоит делать обобщений по себе и своему окружению. Мне и всем моим друзьям ближе и понятней поведение Маккейнов и их друзе, нежели тот сценарий неадекватного (на мой взгляд) поведения, который Вы описали

[JonatanL]

Опять переходим на личности Макканов, которые вели себя как-то не так, как принято в таких случаях?
Окружающие обратили на это внимание? Или они не сочли такое поведение подозрительным? Возможно компания у макканов была под стать им, раз проверив детей они все отправились на поиски.

Дело в том, что мы имеем дело с писменными, переведенными и пересказвнными источниками, и тонкости поведения воспринять адекватно не можем просто в силу не 100% передачи информации.

Скажем та же фраза "они забрали ее" для русского уха звучит подозрительно, ведь под местоимением "они" русские всегда подразумевают что то конкретное, а для британца эта степень конкретности куда меньше, и на русский может быть переведена скорее как "кто-то"
Вот из десятков и сотен таких вот помех и складывается впечатление, что макканы с истинно римским стоицизмом восприняли все происходящее, а реальное положение вещей от читателя во многом ускользает.
Поэтому и опираться в наших местных спорах стоит только на факты, а не на свою интерпритацию текста.