Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4138537 раз)

0 Пользователей и 23 Гостей просматривают эту тему.

Рина27

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 238
    • Награды
Если детей укладывали спать около 20:00, то вряд ли дали сразу после прихода домой (примерно в 17 час.). Скорее всего хотя бы за полчаса до сна (19:00-19:30). 

Когда у меня в детстве были проблемы со сном, то мне назначили такую схему - прием таблетки часа в два-три и за час до сна. Но мне было не три года и это были таблетки.

И как я поняла, есть два варианта снотворного - экстренное и пролонгированное. Первое применяется, как правило, однократно, в ситуации, когда человеку нужно заснуть, но он не может из-за перевозбуждения. А второй вариант, это когда проблемы со сном длительные и лечат их не одной таблеткой, а курсом. И эти лекарства не отключают человека в пять минут, а успокаивают, облегчая засыпание. И поэтому их пьют сильно заранее перед сном.




dutchesse

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 53
    • Награды
Своеобразная конечно внешность у этого британца,-длинные черные волосы до плеч,сам смуглый.....одежда тоже не совсем соответствует обстановке курорта...

В Великобритании как и во всей Европе масса иммигрантов, и соответственно, много детей от смешанных браков. Так что не вижу противоречий, что у британца черные волосы. Как пример, есть известный британский автогонщик Льюис Хэмильтон, его внешность тоже отличается от классической британской.
Насчет слишком теплой одежды мне тоже непонятно. Написано, что льняные брюки и тонкая темная куртка. Я посмотрела средние показатели погоды по месяцам, в Алгарве в мае днем +22, ночью +16. Так что вечером вполне прохладно, и ветровка не помешает.



Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
Вы считаете, что для реализации разных вещей разным людям нужно одно время? Это как?
Я считаю, что недели более чем достаточно для составление плана по похищению ребенка в сложившихся условиях. Более того, спланировать это можно за меньшее время - достаточно увидеть некоторую закономерность, а на это пары дней хватит, если люди живут примерно по одному графику.
А вот трех с половиной часов для прокручивания того, что якобы прокрутили Маккейны, явно мало. Что, впрочем, не делает этот вариант невозможным.

Проникновение  в чужое жилище незаконно. Как ещё объяснить? Когда что-то незаконно, есть все основания обратиться в полицию и такого человека задержат, а там и раскрутить могут всю банду. Рассказы - зашёл случайно - работают в кино. Вообще, ссылаться на фильмы - это не серьёзно.
Вы внимательно прочитали мой комментарий? На фильм я сослалась с одной целью - показать, что мысль про подобные отмазки не нова и не оригинальна.
А так я в жизни сталкивалась с тем самым проникновением. И полиция послала, потому что по факту ничего не доказать. Если нет явных признаков преступления (взлом, пропавшие вещи и т.п.), то будет слово одной стороны против слова другой. Никому не надо заниматься этими разборками. Думаю, не только в России.
И вряд ли родители, которые приехали на отдых в другую страну, будет потом тратить время на суд и летать на заседания. Особенно если учесть, что дело скорее всего, ни к чему не приведет. Почему так распространены мелкие преступления на курортах? Помимо всего прочего, потому что потерпевшие вряд ли будут доводить историю до конца - через пару недель они улетят домой и все забудут.
И да, мы не знаем, был ли вообще похититель. Но если был, то он ведь мог быть и сотрудником отеля. Ему-то что предъявишь? Куда он проник? 


maktub123

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 109
    • Награды
На сотрудника отеля сваливали уже дело Мадлен ,причём через два года после его смерти ,вдова судилась за мужа . он погиб от аварии с трактором ,если был правильный перевод , (я не помню сейчас не у компа ) .  его обвиняли в том что он после увольнения до пропажи Мадлен ,незадолго, решил якобы отомстить отелю и украсть ребёнка .
также намекали на сына хозяина отеля - он якобы очень похож на Мюрада подозреваемого в первые дни поиска Мадди .
Cherchez la femme


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Вы считаете, что для реализации разных вещей разным людям нужно одно время? Это как?
Я считаю, что недели более чем достаточно для составление плана по похищению ребенка в сложившихся условиях. Более того, спланировать это можно за меньшее время - достаточно увидеть некоторую закономерность, а на это пары дней хватит, если люди живут примерно по одному графику.
А вот трех с половиной часов для прокручивания того, что якобы прокрутили Маккейны, явно мало. Что, впрочем, не делает этот вариант невозможным.

Проникновение  в чужое жилище незаконно. Как ещё объяснить? Когда что-то незаконно, есть все основания обратиться в полицию и такого человека задержат, а там и раскрутить могут всю банду. Рассказы - зашёл случайно - работают в кино. Вообще, ссылаться на фильмы - это не серьёзно.
Вы внимательно прочитали мой комментарий? На фильм я сослалась с одной целью - показать, что мысль про подобные отмазки не нова и не оригинальна.
А так я в жизни сталкивалась с тем самым проникновением. И полиция послала, потому что по факту ничего не доказать. Если нет явных признаков преступления (взлом, пропавшие вещи и т.п.), то будет слово одной стороны против слова другой. Никому не надо заниматься этими разборками. Думаю, не только в России.
И вряд ли родители, которые приехали на отдых в другую страну, будет потом тратить время на суд и летать на заседания. Особенно если учесть, что дело скорее всего, ни к чему не приведет. Почему так распространены мелкие преступления на курортах? Помимо всего прочего, потому что потерпевшие вряд ли будут доводить историю до конца - через пару недель они улетят домой и все забудут.
И да, мы не знаем, был ли вообще похититель. Но если был, то он ведь мог быть и сотрудником отеля. Ему-то что предъявишь? Куда он проник? 
В ваш номер зашёл посторонний, вы вызвали полицию (что с ваших слов лишнее), вас послали на три буквы?


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
В ваш номер зашёл посторонний, вы вызвали полицию (что с ваших слов лишнее), вас послали на три буквы?
Покажите мне, где я писала, что вызывать полицию лишнее? Очень сложно общаться, когда собеседник выдергивает фразу из контекста и придает ей какой-то свой смысл.
Как раз полицию вызывать не лишнее. Но если у человека нет криминального прошлого, то реального результата это не даст. Преступник отделается легким испугом, поэтому по большому счету риска для него нет. Я исключительно об этом.
Риск для него есть, если его в прошлом ловили на подобном. И по этой причине полицию вызывать как раз надо - пусть фиксируют. Один раз куда-то зайти случайно можно, два - уже более чем сомнительно.

Ко мне зашли не в номер, а в квартиру. То бишь даже не спорная территория в отличие от отеля - ведь постоялец все же не является собственником номера.
И да, полиция послала, потому что со слов товарища, я его сама впустила. Доказать обратное сложно - его слово против моего. Плюс отсутствие следов взлома. Понятно, что варианты продавить были, но мне тогда было лень заморачиваться. И многим точно также будет влом. Если ничего серьёзного не произошло.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2019, 21:29:46 от Stefanie »


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
В ваш номер зашёл посторонний, вы вызвали полицию (что с ваших слов лишнее), вас послали на три буквы?
Раз пошла такая пьянка и попытки аппелировать к «расскажите о»:
В 2006 году отдыхали на одном из курортов Италии, только на семью не номера, а домики. В первый же день «соседи» через заборчик, увидев наши номера (так как сами были немцы, как и большинстве других домиков), бросились с предупреждением, чтобы мы были внимательны и бдительны: за 2 дня до нашего приезда ночью преступники (не менее двух) прошлись по всему ряду домиков и ограбили несколько из них. Спальни везде были расположены на 2 этаже, поэтому воры брали то, что было доступно на первых (у кого-то камера на столе лежала, у кого-то сумка дамская с кошельком, у кого-то ноутбук стоял или куртка висела - проверили карманы). Кроме дорогих вещей не брезговали и «мелочевкой» типа пляжных полотенец.
В одном домике «нарвались» на спящего в гостиной постояльца и просто пригрозили ему ножиком. Вышли «по-джентельменски», ничего не взяв.
Полиция «послала» в вежливой форме, просто разведя руками: «да кого ж мы искать-то будем»?


Ольга Субботина

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 18
    • Награды
Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, так как прочитав все обнародованные протоколы допросов,  написанные книги и форумы на эту тему, у меня хоть и сложилось  свое мнение о том, кто скорее всего совершил преступление, но речь пойдет не об этом. Речь пойдет о крайне спорном вопросе, внимание которому всегда оказывается, но эпизодически. Я бы хотела предложить небольшую реконструкцию событий, которые там произошли, только поменяю гражданство главных героев. Кого-то этот пример, возможно, укоренит во мнении о виновности Маккенов, кто-то, возможно, наоборот поменяет свое мнение. Но, в любом случае, считаю необходимым поделиться своей "реконструкцией" с заинтересованными людьми. Сразу оговорюсь, что в контексте того, что в пример я буду приводить российских женщин, мы опустим тот факт, что ни у одной из нас дети не остались бы с открытой дверью в другой стране. Я искренне не знаю ни одной такой, да и как такое возможно, если мы,если являемся  жителями первых этажей, с рождения видим решетки на окнах. А когда в 1994 году Джерри Маккен играл в Португалии в гольф, мои родители, уезжая в гости на новый год, оставляли в квартире свет, а шапки, пальто и сапоги относили к соседке, чтобы их не украли...Поэтому я сразу перейду к описанию с учетом того факта, что своих детей я и мои друзья по какой-то неведомой и не укладывающейся в моей голове причине, оставили спать одних с открытой дверью. Описать и прокомментировать я хочу поведение только женщин, потому что если переходить на российский менталитет, то в отношении детей мужчины меркнут по сравнению с женщинами, никому не в обиду, это просто факт. Поэтому поведение мужчин обсуждать не буду вообще. А теперь перейдем к "реконструкции" и представим себе себя, свою подругу или соседку Лену, Машу, Катю, Олю, которая обнаружила, что у нее украли ребенка там же, где сейчас лежат в кровати еще 2 ее ребенка и представим себе наглядно ее повидение, лично я , просто иного поведения не вижу. Женщина хватает в охапку своих оставшихся детей и бежит, не спорю, к своим знакомым, вопя в отчаянии о том, что у нее украли ребенка, при этом, понимая, что ее детям угрожает опасность, не удивлюсь, если она прихватит нож. Эта женщина побежит в детскую группу и с дикими воплями, матеря всех, рыдая и угрожая, будет трясти нянек, ресепшионистов и всех, кто не говорит по русски и автомически уже стали ее врагами , требуя вернуть ей сию секунду ее ребенка, уверенная в том, что кто-то из них из всех ребенка ее и украл. Какого рода маты и угрозы будут сыпаться в адрес этого несчастного персонала- это просто уму не постижимо,  а если кто-то вздумает бежать, она крикнет своей подруге , Катя, держи эту **** , она украла моего ребенка. Уверяю, пока полиция ехала, весь персонал уже был бы допрошен с пристрастием и это мягко сказано. Женщина, в таком состоянии просто ломилась бы в чужие номера, перерывая все , думая, что кто-то из этих людей это сделал. А если бы на территории отеля проживали еще русские, в 22 часа, конечно, уже не совсем трезвые, то тут под гребенку полетели все, потому что речь уже шла бы о том, что украли НАШЕГО ребенка. Особенно, конечно, опять бы попало немцам.. и я не шучу, моя мама несколько лет назад своими глазами 9 мая видела на каком-то курорте, уже не помню на каком, как на рафтинге (!) команда пьяных русских переворачивала лодку немцев с криками " Сейчас мы вам **** покажем 45". Немцы были в шоке и был жуткий скандал. Так вот, там бы не было НЕ подозреваемых, для этой женщины подозреваемыми были бы все абсолютно, особенно португальцы,сотрудники, няньки, которые хоть раз прикасались к ее детям. При этом, она бы вцепилась в оставшихся детей так, что их было бы не выдрать. Тут я перехожу сразу к остальным дамочкам из этой чудной компании..Цитату дословно не приведу, но те, кто читали- вспомнят, что все проверили своих детей , кто-то остался с больным  ребенком , но в целом, никто не запарился, извините, и пошли искать Мадлен. Так вот если бы у моей подруги в соседнем номере украли ребенка, это место в принципе, стало бы для меня опасным и здраво я рассуждать стала бы много позже. Первоначально, я бы схватила в охапку своих детей, теплую одежду для них и документы и бегом бы побежала в отделение полиции , местонахождение которого, я , кстати, всегда узнаю в первую очередь, как приезжаю в другую страну на отдых. Я бы неслась туда, как сумасшедшая и прибежав туда, первое что я сделала, я бы позвонила домой, своей матери, чтобы она сегодня же утром была в этой проклятой португалии и забрала детей домой в Россию. Я бы не покинула отделение полиции ни на секунду, если бы знала, что теперь моим детям что-то угрожает и никто бы меня оттуда не заставил выйти. То же самое я бы сделала в отношении близнецов на месте Кейт, я бы отправила всех детей домой к моим родителям или родителям мужа, я бы ни на  секунду не закрыла глаза до тех пор, пока мои родители с детьми не сели в самолет. В общем, к тому моменту, когда приехала полиция, они скорее всего увидели толпу обезумевших и орущих на них женщин, вцепившихся мертвой хваткой в своих детей. И первый репортаж из Португалии начинался с того, как показывают женщину с двумя орущими близнецами под мышкой, вцепляющуюся ногтями в лицо полицейского с криками : сволочь, что ты стоишь, ищи!!! Трудно, конечно, представить, что бы пришлось пережить в тот день нашему другу Гонсало и как долго бы он думал о том, как описать весь этот шапито в своей книге.. Но суть моего красочного повествования всей этой вакханалии ведется к тому, что нам , на самом деле, поведение этих людей кажется совершенно неадекватным,каковым, на мой взгляд оно и является, потому как женщина, оказавшаяся в такой ситуации перестает быть милым учителем истории, сотрудником банка или терапевтом общей практики. Она становится сумасшедшей самкой, спасающей свое потомство любым доступным ей способом. Ни я, и никто из знакомых мне женщин не сидели бы ночью на кровати,(ну кроме, может быть, самых инфантильных по природе), я бы бежала и искала до тех пор, пока не отключилась или пока меня не связали и не заперли. Говорю я это к тому, что мы все из разного общества, с разным менталитетом и то, что нам кажется равнодушием и дикостью, для кого-то является единственно возможным поведением и надо быть большим мастером перевоплощений, чтобы на самом деле оказаться на месте именно этих людей и объяснить их поведение, залезть им в голову и объяснить хотя бы самое простое- как можно было не закрывать дверь? Это касается обеих точек зрения. И для меня лично это является самым большим камнем преткновения в размышлениях на эту тему.


ЭЛЗА

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 295
    • Награды
Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, так как прочитав все обнародованные протоколы допросов,  написанные книги и форумы на эту тему, у меня хоть и сложилось  свое мнение о том, кто скорее всего совершил преступление, но речь пойдет не об этом. Речь пойдет о крайне спорном вопросе, внимание которому всегда оказывается, но эпизодически. Я бы хотела предложить небольшую реконструкцию событий, которые там произошли, только поменяю гражданство главных героев. Кого-то этот пример, возможно, укоренит во мнении о виновности Маккенов, кто-то, возможно, наоборот поменяет свое мнение. Но, в любом случае, считаю необходимым поделиться своей "реконструкцией" с заинтересованными людьми. Сразу оговорюсь, что в контексте того, что в пример я буду приводить российских женщин, мы опустим тот факт, что ни у одной из нас дети не остались бы с открытой дверью в другой стране. Я искренне не знаю ни одной такой, да и как такое возможно, если мы,если являемся  жителями первых этажей, с рождения видим решетки на окнах. А когда в 1994 году Джерри Маккен играл в Португалии в гольф, мои родители, уезжая в гости на новый год, оставляли в квартире свет, а шапки, пальто и сапоги относили к соседке, чтобы их не украли...Поэтому я сразу перейду к описанию с учетом того факта, что своих детей я и мои друзья по какой-то неведомой и не укладывающейся в моей голове причине, оставили спать одних с открытой дверью. Описать и прокомментировать я хочу поведение только женщин, потому что если переходить на российский менталитет, то в отношении детей мужчины меркнут по сравнению с женщинами, никому не в обиду, это просто факт. Поэтому поведение мужчин обсуждать не буду вообще. А теперь перейдем к "реконструкции" и представим себе себя, свою подругу или соседку Лену, Машу, Катю, Олю, которая обнаружила, что у нее украли ребенка там же, где сейчас лежат в кровати еще 2 ее ребенка и представим себе наглядно ее повидение, лично я , просто иного поведения не вижу. Женщина хватает в охапку своих оставшихся детей и бежит, не спорю, к своим знакомым, вопя в отчаянии о том, что у нее украли ребенка, при этом, понимая, что ее детям угрожает опасность, не удивлюсь, если она прихватит нож. Эта женщина побежит в детскую группу и с дикими воплями, матеря всех, рыдая и угрожая, будет трясти нянек, ресепшионистов и всех, кто не говорит по русски и автомически уже стали ее врагами , требуя вернуть ей сию секунду ее ребенка, уверенная в том, что кто-то из них из всех ребенка ее и украл. Какого рода маты и угрозы будут сыпаться в адрес этого несчастного персонала- это просто уму не постижимо,  а если кто-то вздумает бежать, она крикнет своей подруге , Катя, держи эту **** , она украла моего ребенка. Уверяю, пока полиция ехала, весь персонал уже был бы допрошен с пристрастием и это мягко сказано. Женщина, в таком состоянии просто ломилась бы в чужие номера, перерывая все , думая, что кто-то из этих людей это сделал. А если бы на территории отеля проживали еще русские, в 22 часа, конечно, уже не совсем трезвые, то тут под гребенку полетели все, потому что речь уже шла бы о том, что украли НАШЕГО ребенка. Особенно, конечно, опять бы попало немцам.. и я не шучу, моя мама несколько лет назад своими глазами 9 мая видела на каком-то курорте, уже не помню на каком, как на рафтинге (!) команда пьяных русских переворачивала лодку немцев с криками " Сейчас мы вам **** покажем 45". Немцы были в шоке и был жуткий скандал. Так вот, там бы не было НЕ подозреваемых, для этой женщины подозреваемыми были бы все абсолютно, особенно португальцы,сотрудники, няньки, которые хоть раз прикасались к ее детям. При этом, она бы вцепилась в оставшихся детей так, что их было бы не выдрать. Тут я перехожу сразу к остальным дамочкам из этой чудной компании..Цитату дословно не приведу, но те, кто читали- вспомнят, что все проверили своих детей , кто-то остался с больным  ребенком , но в целом, никто не запарился, извините, и пошли искать Мадлен. Так вот если бы у моей подруги в соседнем номере украли ребенка, это место в принципе, стало бы для меня опасным и здраво я рассуждать стала бы много позже. Первоначально, я бы схватила в охапку своих детей, теплую одежду для них и документы и бегом бы побежала в отделение полиции , местонахождение которого, я , кстати, всегда узнаю в первую очередь, как приезжаю в другую страну на отдых. Я бы неслась туда, как сумасшедшая и прибежав туда, первое что я сделала, я бы позвонила домой, своей матери, чтобы она сегодня же утром была в этой проклятой португалии и забрала детей домой в Россию. Я бы не покинула отделение полиции ни на секунду, если бы знала, что теперь моим детям что-то угрожает и никто бы меня оттуда не заставил выйти. То же самое я бы сделала в отношении близнецов на месте Кейт, я бы отправила всех детей домой к моим родителям или родителям мужа, я бы ни на  секунду не закрыла глаза до тех пор, пока мои родители с детьми не сели в самолет. В общем, к тому моменту, когда приехала полиция, они скорее всего увидели толпу обезумевших и орущих на них женщин, вцепившихся мертвой хваткой в своих детей. И первый репортаж из Португалии начинался с того, как показывают женщину с двумя орущими близнецами под мышкой, вцепляющуюся ногтями в лицо полицейского с криками : сволочь, что ты стоишь, ищи!!! Трудно, конечно, представить, что бы пришлось пережить в тот день нашему другу Гонсало и как долго бы он думал о том, как описать весь этот шапито в своей книге.. Но суть моего красочного повествования всей этой вакханалии ведется к тому, что нам , на самом деле, поведение этих людей кажется совершенно неадекватным,каковым, на мой взгляд оно и является, потому как женщина, оказавшаяся в такой ситуации перестает быть милым учителем истории, сотрудником банка или терапевтом общей практики. Она становится сумасшедшей самкой, спасающей свое потомство любым доступным ей способом. Ни я, и никто из знакомых мне женщин не сидели бы ночью на кровати,(ну кроме, может быть, самых инфантильных по природе), я бы бежала и искала до тех пор, пока не отключилась или пока меня не связали и не заперли. Говорю я это к тому, что мы все из разного общества, с разным менталитетом и то, что нам кажется равнодушием и дикостью, для кого-то является единственно возможным поведением и надо быть большим мастером перевоплощений, чтобы на самом деле оказаться на месте именно этих людей и объяснить их поведение, залезть им в голову и объяснить хотя бы самое простое- как можно было не закрывать дверь? Это касается обеих точек зрения. И для меня лично это является самым большим камнем преткновения в размышлениях на эту тему.
Очень интересный комментарий, но не понятен вывод: по вашему мнению неестественно поведение родителей и Ко - это свидетельство их виновносьи или разницы менталитетов?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Все это - теория, а действительность может оказаться совсем другой. В том числе и насчет менталитетов "русских Маш-Лен-Свет".
Моя одногруппница и соседка по общаге оставила годовалого малыша в коляске на общем балконе и уехала в университет. Вернувшись, пришла ко мне в комнату без слез, истерик, несколько заторможенная со словами "Мари, а у меня ребенок пропал. В коляске нет, я посмотрела с балкона - внизу тоже нет. Что делать?".
Малыша, в конце концов, нашли живым и здоровым. Но иллюзии насчет того, что "никто никогда так не сделает" с того момента у меня испарились полностью...