Неизвестная в отеле Oslo Plaza Jennifer Fergate (дополнено: анализ ДНК)

[Светлана1956]

Иногда в жизни бывают события, в которые можно поверить только потому, что сам видел как это произошло. Потому что они невозможны, с точки зрения чужого опыта.

Но законы физики отменить невозможно. И дело не в чужом опыте, а в неподвластных ему законах.
И если при стрельбе существует отдача, то она существует.
даже если мы с вами ее не видели.
И если при отдаче при стрельбе лежа рука так лежать не может -  то и не может.
А вот уложить руку и вложить пистолет -это не противоречит физике.

[yobabubba]

KiffaZ, Предупреждение.

[Фанни]

Но законы физики отменить невозможно. И дело не в чужом опыте, а в неподвластных ему законах.
И если при стрельбе существует отдача, то она существует.
даже если мы с вами ее не видели.
И если при отдаче при стрельбе лежа рука так лежать не может -  то и не может.
А вот уложить руку и вложить пистолет -это не противоречит физике.

Человек, который проводил эксперемент с пистолетом - умер? Агония была? Судорога, которая могла задержать пистолет?

[Изумрудна]

ой а можно я не соглашусь по поводу мужчины )))

1 насчет флакона мужских духов, если она их с собой таскала - это не свидетельствует что там точно был мужчина, тот факт что она принесла его сама - отметается??? только мужик мог его принести?? аргументируйте
(пс почему других мужских вещей нет? бритвы например, и как то непонятно, мужчина ходит всегда с флаконами одеколонов... ни разу не видела таких, но разные допущения имеют место быть)
выше были версии что ей просто нравился запах, напоминал кого то, вот она и таскает их с собой - вполне. может и сама ими пользовалась, ну нравится ей такой запах на себе - почему бы и не такая версия

2 насчет двух ключей, ну и что что она заказала два, возможно предусматривала второго человека, а возможно для намеренного введения в заблуждение (как и флакон)

3 насчет второго одеяла, попросила для того же что и ключ (см п 2) насчет разобранной кровати с двумя одеялами, ну положила второе, может она неспокойно спит? разные люди спят по разному и кровать сминается по разному, насчет второго одеяла, я например мерзну (иногда даже летом) и часто сначала могу укрытся двумя одеялами, в течении ночи мне становится жарко - скидываю или отбрасываю в сторону

ИМХО утверждать что там ТОЧНО был мужчина на основании флакона, второго ключа и одеяла, которые она попросила сама - недоказуемо

пс не утверждаю что второго человека не было, но вот эти три факта вообще не доказательства

насчет стука и самоубийство, в это верится - вполне могла выстрелить в себя, возможно боялась что именно за ней пришли (тут уже куча допущений), чтоб не достаться живой, либо если хотела свести счеты с жизнью, то вообще чтоб не успели спасти, самоубийцы тоже разные, есть те кто хотят чтоб их спасли и делают так, чтобы могли успеть, есть кто не хочет

насчет стука и убийства - и в это верится, вполне возможно надо было устранить быстро (опять куча допущений) чтоб она не досталась живой - и вполне это было приоритетней чтобы она не была живой, чем не попасться, ну а тут повезло, смог удрать

[Самурай]

Человек, который проводил эксперемент с пистолетом - умер? Агония была? Судорога, которая могла задержать пистолет?

Следственный эксперимент - конечно вы правы - просто моделирует ту ситуацию, которую следствие выдвинуло в качестве версии. Но это не значит что его результаты априори недостоверны и их не нужно принимать в расчет. Иначе бы следствие не занималось ими и не использовало в своей практике.
Наоборот - с его помощью можно проверить реальность разрабатываемой версии, ее узкие места и возможные не стыковки.
Определить реальную возможность совершения конкретных действий, в том числе за определенный промежуток времени;
Проверить возможность наступления определенного события, выявить последовательность составляющих его элементов;
Выяснить механизм образования следов преступления.

Другой вопрос - что полнота и точность эксперимента зависят от профессионализма его исполнителей.
В заключение позволю себе еще раз по этому поводу процитировать уважаемого Radiodont

Нашел тут кое-что.

"Geir Skauge и Per Magne Iversen, криминалисты департамента полиции в Осло, вместе с коллегами провели реконструкцию момента смерти Дженнифер.
Были куплена кровать именно такая, какая была, матрас и подушки, - все соответствует тому, что было у Дженнифер.
Рассматривая фотографии места убийства, первое, на что криминалисты обращают внимание, это что мертвая девушка и после выстрела удерживает пистолет.
Она держит пистолет обратной стороной от того, что было бы более естественным.
"Очень странно. Browning 9mm - оружие, которое дает сильный толчок. То, каким образом она произвела выстрел и то, как она держит пистолет, не изменив позиции, не вяжется", - говорит Skauge.
"Полностью согласен. Но по своему опыту скажу, что я встречал такое количество случаев со странностями, что никогда не говори никогда. Но все-таки то, что она лежала на спине, выстрелила себе в лоб и рука упала так аккуратно на грудь, ну слишком специфично", - подтверждает Iversen.
Следующее несовпадение - это отсутствие крови и пороха на руках. Девушка потеряла огромное количество крови: кровь есть на стенах, ночном столике, телефоне и на потолке, но при этом не на руках.
"Очень странно. У нее нет следов и брызг крови даже на лице. По своему опыту считаю, что ее лицо, руки и одежда были чем-то прикрыты в момент выстрела", - говорит Скауге.
"Согласен. Вся кровь разбрызгана в определенном направлении. Это тоже имеет значение", - отвечает Иверсен.

Пистолет, который выбрала девушка, требует напора в 3,3 - 3,7 кг, чтобы произвести выстрел.
Это тяжело, особенно для женщины, которая будет использовать только большой палец.
Geir Skauge при реконструкции использует Colt 45, который по техническим характеристикам отвечает Browning 9mm.
Isabelle Valette изображает роль жертвы. Она на 4 см выше Дженнифер.
Изабелла принимает ту же позу, что девушка во время выстрела. Она держит пистолет так же, как Дженнифер, и говорит, что ей тяжело и она не чувствует, что держит оружие уверенно. Напомню, что были сделано 2 выстрела. Первый был пробным (по выводам полиции), второй уже фатальный. Следы от пуль - в 7 см друг от друга. Если она делала первый выстрел в лежачем положении, то после выстрела в подушку, ей нужно было перевернуть подушку и положить ее обратно под голову. Затем -  поправить одеяло и снова выстрелить. Нет, в лежачем положении криминалисты не смогли повторить ту же траекторию, что была при убийстве. Девушке нужно было либо находиться в полулежачем положении боком и сделать пробный выстрел очень близко от себя. Близко к голове. Попытаясь сделать выстрел стоя, криминалисты добились той траектории, что была в 1995-м. И в таком случае, девушка должна была задействовать обе руки, но при этом следы пороха должны были остаться на обеих руках, а их нет.
Единственной главной уликой того, что это было самоубийство, указывает закрытая изнутри дверь на двойной замок. Замок, что был на двери в 1995-м,  не сохранился, поэтому его исследовать не удалось. Так что современное расследование будет основано лишь на выстрелах. Криминалисты пробуют повторить ситуацию, но при условии, что был второй человек, который сидел на Дженнифер, удерживая ее. Траектория подходит, но в таком случае на одеяле должны были остаться следы от колен".

Перевод отсюда: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/OnAPAk/mysteriet-paa-luksushotellet-hvem-er-kvinnen-som-ble-funnet-doed-paa-oslo-plaza.

[Светлана1956]

может и сама ими пользовалась, ну нравится ей такой запах на себе - почему бы и не такая версия

Да ,Вы абсолютно правы, у меня есть по меньшей мере две знакомых ,которые предпочитают исключительно мужской парфюм

Человек, который проводил эксперемент с пистолетом - умер? Агония была? Судорога, которая могла задержать пистолет?

А полистайте ветку. Я лично стреляла только из мелкашки. Но на ветке люди, стрелявшие из такого пистолета, писали о невозможности этого и о большой отдаче, видео приводили. Но главное- при возобновлении журналистского расследования полицейский эксперт, которого пригласили ,сказал, что это невозможная ситуация.
Первое расследование велось, как понятно из очерка- с целью быстро все замять и следы уничтожить.
И списать на самоубийство.
Конечно, сейчас надо рассматривать 2 варианта. самоубийство и убийство.
Но если ознакомиться со всеми аргументами .которые приводят участники форума- убийство все же перевешивает.

Траектория подходит, но в таком случае на одеяле должны были остаться следы от колен".

Которые никто даже и не пытался выявить или зафиксировать

[Изумрудна]

Спойлер  Скрыто:

(Ссылка на вложение)

по этой фотографии можно понять есть ли следы колен? (пост № 5)

[Самурай]

по этой фотографии можно понять есть ли следы колен? (пост № 5)

Тело уже убрали. И насколько аккуратно это делали - неизвестно. Могли при этом и одеяла потревожить...

[murder baby]

Хочу поставить вопрос: кто ЗА самоубийство знают о чем говорят? Хотели убить себя?

Перед этим вообще ни о чем таком не думается. Всё делается автоматически, мозг не решает сложных задач, вроде "где бы найти пистолет с патронами". А кто считает иначе, просто не испытывали пресуицидального состояния (оно именно так и называется).

В таком состоянии вообще не до парфюма, косметики, шмоток. Мне не верится вообще в то, что Дженнифер намеренно искала огнестрельное оружие для самоубийства. В таком отеле проще выброситься из окна, вскрыть вены, наглотаться таблеток - очень женские способы самоубийства. Огнестрел ну совсем вне женской компетенции.

Даже если её кризисное состояние развилось стремительно (за считанные сутки), а такое тоже возможно, то в таком состоянии она тем более не стала бы искать себе пистолет, слишком сложная задача для мозга в шоковом состоянии, проще выйти в окно.

Ну и никакой самоубийца не станет стреляться сразу после стука в дверь. Знаете, если самоубийца решил покончить с собой выстрелом в голову (а высоколетальные способы обычно выбирают мужчины), значит он точно решил умереть, а не привлечь внимание к своим страданиям. Внимание привлекают перерезанием вен, отравлением таблетками - когда предполагаешь, что скоро кто-то придёт (методы женские). Когда хочешь точно убить себя, как-то не хочется чтобы за дверью в этот момент кто-то стоял.

Нашла интересные исследования, чтобы не быть голословной:
Гендерные различия суицидального поведения
Суицидальное поведение женщин
Этапы суицидальной активности

Соглашусь со всеми, кто отстаивает версию о заговоре охранников. Не было никакого выстрела после стука.
Если кто-то из соседей слышал выстрел, могли его принять за открытие бутылки шампанского? А хлопушку?

[Фанни]

Хочу поставить вопрос: кто ЗА самоубийство знают о чем говорят? Хотели убить себя?

Перед этим вообще ни о чем таком не думается. Всё делается автоматически, мозг не решает сложных задач, вроде "где бы найти пистолет с патронами". А кто считает иначе, просто не испытывали пресуицидального состояния (оно именно так и называется).

В таком состоянии вообще не до парфюма, косметики, шмоток.

И думается, и решается, и планируется. Например, как сделать так, чтобы никто не помешал? Что оставить после себя? Нужно ли, чтобы узнали или не узнали определённые лица?