Автор Тема: Убью и начну все сначала  (Прочитано 72916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3962
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #50 : 08 Июня 2018, 20:23:37
Мне кажется, Вам бы лучше смысл сказанного мною поискать, а не эмоции.
 Я уж молчу о том, что отвечала не конкретно на Ваши слова, а в том числе на них.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер




Invistigation001

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 26
    • Награды
Ответ #51 : 10 Июня 2018, 03:18:40
dobizha, Дмитрий, а вы куда исчезли совсем? ЖЖ ваш удален, в сети почти все следы потеряны. У нас тут где-то было даже небольшое обсуждение полугодовой давности где-то. Искали вас и не нашли. У вас все в порядке? Может где-то новый блог поднимаете?       
 :o :o :o

Сейчас уже все в порядке. И блог есть. Правда, уже новый. Восстанавливаются потихоньку старые очерки и пишутся новые. Ссылку добавил в профиль.
Здраствуйте ,Дмитрий . С удовольствием читала все ваши публикации , и очень была расстроена, когда не смогла найти ваш ж ж


Elenium

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 586
    • Награды
Ответ #52 : 10 Июня 2018, 08:07:51
А чем отличается расстройство личности от расстройства психики?
Ничем не отличается, да и как может отличаться?
Расстройство личности это и есть расстройство психики, научных трудов изучать не надо, достаточно просто заглянуть хотя бы в Википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Да по-моему, это очевидно и без заглядываний куда бы то ни было.

Мне кажется, этот термин: "расстройство личности" не совсем удачен, его нельзя рассматривать отдельно,самостоятельно, и со временем он будет употребляться только как обозначение симптомов при психическом расстройстве.
Когда-то говорили: "душевные расстройства, душевные заболевания".
Но у науки нет доказательств наличия души. Теперь говорят "психические расстройства".
Так же и с "личностью". Что это такое, личность? Можно ли этот термин употреблять в качестве медицинского?
По- моему, это уместно в философии, психологии, но не в медицине.

Расстройства личности - это расстройства психики, врождённые или приобретённые, но основанные, как правило, на конституциональной неполноценности.
Это просто симптомы, вызванные дефектом психики, психической патологией.






« Последнее редактирование: 10 Июня 2018, 09:32:02 от Elenium »


Thin Lizzy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Награды
Ответ #53 : 10 Июня 2018, 14:33:51
 :)

Elenium, полностью согласна  , но для меня была непонятна фраза в ответе № 44:
......2)Аспергера у Листа не было. Психически он был здоров, то есть, не был сумасшедшим. А отсутствие эмоций в данном случае-это расстройство личности, а не психики........




Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3962
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #54 : 10 Июня 2018, 16:09:36
Мне кажется, этот термин: "расстройство личности" не совсем удачен, его нельзя рассматривать отдельно,самостоятельно, и со временем он будет употребляться только как обозначение симптомов при психическом расстройстве.
Когда-то говорили: "душевные расстройства, душевные заболевания".
Но у науки нет доказательств наличия души. Теперь говорят "психические расстройства".
Так же и с "личностью". Что это такое, личность? Можно ли этот термин употреблять в качестве медицинского?
По- моему, это уместно в философии, психологии, но не в медицине.
Расстройства личности - это расстройства психики, врождённые или приобретённые, но основанные, как правило, на конституциональной неполноценности.
Это просто симптомы, вызванные дефектом психики, психической патологией.
Ну, о терминах можно спорить, они действительно далеко не всегда бывают корректными и с развитием науки меняются и совершенствуются. Пока такие вещи, которые мы обсуждаем, называют расстройством личности, и если профессионалы на сегодняшний день не придумали ничего лучше, то, на мой взгляд, стоит придерживаться их терминологии. Хотя бы для того, чтобы не путаться и понимать, кто и что имеет в виду.
А вот по поводу того, что расстройство личности - это всегда однозначно расстройство психики, не соглашусь. И вот по какой причине.
В свое время медики некоторые заболевания, не зная причин их возникновения, считали патологией психики, сумасшествием. Больные демонстрировали полную психическую ненормальность, бредили, галлюцинировали, не осознавали себя в пространстве и времени, теряли связь с реальностью и совершали сумасшедшие поступки. Но с развитием науки выяснялось, что некоторые такие "сумасшествия" объяснялись вовсе не заболеванием конкретно мозга (или назовите это, психики), а, например, нейросифилисом, недостатком различных витаминов группы В, отравлениями веществами. То, есть, поражение мозга в данном случае было как бы симптомом некоего заболевания, реакцией организма на некие факторы. Отравления можно было лечить, недостаток витаминов пополнять, и человек мог выздоровливать. Можно ли в таком случае говорить, что проявляемые симптомы сумасшествия были патологией психики? Мне кажется, что это весьма спорно. Такого рода заболевания принято относить, скорее, к числу поражений мозга и ЦНС. И часто такие патологии излечимы.
С другой стороны, психические "ненормальности", именуемые сейчас сумасшествием, как то шизофрению, идиотизм, дебилизм, кататонии, клинические депрессии и т.д. считают потенциально неизлечимыми заболеваниями, ибо причины их возникновения лежат не в каком-либо воздействии на организм.
К чему я это.
А что, если те расстройства личности, которые мы обычно рассматриваем здесь на КЧ, вроде социопатии, психопатии, нарциссизма и т.д., могут быть вызваны неким гормональным/химическим дисбалансом или органическим поражением какого-то отдела мозга? И тогда это может корректироваться.
Можем ли мы на данном этапе развития медицины и науки утверждать, что это невозможно? Нет, не можем. Поэтому, многие и применяют такой абстрактный и не совсем конкретный термин, как расстройство личности. Ибо, он несколько лучше поясняет то, что наблюдается у этих людей.
Ведь, визуально и поведенчески мы просто видим, что преступники асоциальны, то есть, демонстрируют нарушения канонов поведения и ненормальность с точки зрения соблюдение общечеловеческих норм. Они, как личности, нездоровы. Однако, полностью отдают себе отчет в своих поступках, осознают себя в окружающем мире, не теряют связи с реальностью, и прекрасно знают, что такое хорошо и плохо. Но, больна ли у них именно психика и является ли их состояние потенциально не поддающимся излечению, это вопрос, ответ на который все и ищут.     
« Последнее редактирование: 10 Июня 2018, 17:47:53 от yobabubba »
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Elenium

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 586
    • Награды
Ответ #55 : 10 Июня 2018, 16:55:59
поражение мозга в данном случае было как бы симптомом некоего заболевания, реакцией организма на некие факторы... Такого рода заболевания принято относить, скорее, к числу поражений мозга и ЦНС. И часто такие патологии излечимы.

Здесь Вы совершенно правы, бывает и такое.

Но думаю, в случае с Листом, как и в подавляющем большинстве историй destroyer of family life, это связано, конечно, с врождённой патологией.
Я заметила, что многие аннигиляторы очень погружены в свою семью, контроль, внимание, забота...
Но вот факт, как у Листа или у печально знаменитого Романда - долгосрочные хищения, на что рассчитывали эти люди? О какой нормальной психике можно говорить?

А надежда психиатров, что людей с подобными врождёнными дефектами психики, конституциональной недостаточностью можно было бы выявить заранее, по-моему, тщетна.
Ведь, если бы условия жизни случайно оказались нормальными для него (другая, работающая жена, один ребёнок, отсутствие больной матери), то он прекрасно смог бы справляться с жизнью. Как это и получилось в его второй жизни.

Это не болезнь, а психопатия, она может просто дремать, проявляя себя достаточно безобидно (есть даже термин "успешная психопатия"), и может привести к совершенно неадекватным поступкам при долгосрочном давлении на психику, в сложных для данной личности обстоятельствах.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3962
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #56 : 10 Июня 2018, 17:40:59
Но думаю, в случае с Листом, как и в подавляющем большинстве историй destroyer of family life, это связано, конечно, с врождённой патологией.
Так, а я - сторонница теории, что такие расстройства личности (давайте, будем придерживаться этого термина, ибо, как писала выше, лучше его пока ничего не придумали  bk) врожденны. Их врожденность вовсе не отменяет вероятность гормонального/химического происхождения.
 
Я заметила, что многие аннигиляторы очень погружены в свою семью, контроль, внимание, забота...
А Вам не кажется, что это может быть такая зацикленность, фиксация? Вот у Сливко была зацикленность на ногах и ботиночках, а у аннигиляторов - на некоем образе семьи, который они себе рисуют.
Но вот факт, как у Листа или у печально знаменитого Романда - долгосрочные хищения, на что рассчитывали эти люди? О какой нормальной психике можно говорить?
Нуууу, не знаю. Почему обязательно ненормальность психики? Ненормальность поведения все же. Хотя я уважаю Ваше мнение, и настаивать на своем мнении не стану.
Такие люди же всегда осознают, что делают плохо. Им это все не злые демоны нашептывают на ухо. То есть, они не пребывают в иллюзиях, а напротив, четко знают последствия своих деяний. Но, их это просто не особо заботит, ибо они испытывают урезанные эмоции - куцый страх, отсутствие раскаяния.
У меня когда-то была знакомая такая. С расстройством личности. Работала бухгалтером. Причем, специалистом была вкрай плохим. Но, постоянно искала себе работу в крутых компаниях, нефтяных, газовых. А на вопрос, как она может себя туда предлагать, ничего в этом не понимая, отвечала: "пока они разберутся, что я ничего не умею, за этих полгода я себе наколбашу денег".
А надежда психиатров, что людей с подобными врождёнными дефектами психики, конституциональной недостаточностью можно было бы выявить заранее, по-моему, тщетна.
Я пока питаю надежды.
Это не болезнь, а психопатия, она может просто дремать, проявляя себя достаточно безобидно (есть даже термин "успешная психопатия"), и может привести к совершенно неадекватным поступкам при долгосрочном давлении на психику, в сложных для данной личности обстоятельствах.
А мое мнение, что настоящее заболевание. И знаете почему? Симптомы у всех них схожи до боли. Вот, как у артрита воспаление суставов, гастрита - боль в эпигастральной области.
Вот можно посмотреть документальный фильм о еще одном известном аннигиляторе - Кристиане Лонга. Он будто клон Джона Листа. Все тоже самое, теже симптомы, теже проявления. 
И таких случаев масса. Вот почему подобных людей выделяют в отдельную группу расстройств личности - они демонстрируют одинаковые черты и паттерны поведения.

Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Elenium

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 586
    • Награды
Ответ #57 : 10 Июня 2018, 18:47:13
Так, а я - сторонница теории, что такие расстройства личности... врожденны. Их врожденность вовсе не отменяет вероятность гормонального/химического происхождения.
Да, конечно, не отменяет. Как даже и у шизофрении: ведь органических патологий в мозге практически не обнаруживают. Дело скорее в нарушении баланса химических веществ мозга. И лечение именно гормональное/химическое снижает симптоматику и предотвращает психозы в случаях шизофрении или БАР. Причём методом тыка в каждом конкретном случае.
Но как возможно определить опасную психопатию, пока она себя не проявила, как в случаях аннигиляторов вроде Листа или Романда, кто мог ожидать от них такого?

А Вам не кажется, что это может быть такая зацикленность, фиксация...  на некоем образе семьи, который они себе рисуют.
Конечно, кажется. Нездоровая фиксация, может, перфекционизм, тем более, у него, как я поняла, определили обсессивно-компульсивное расстройство.
Это тяжёлое расстройство, и практически неизлечимо, можно только снизить проявления, но похоже во второй половине жизни оно у него не наблюдалось, тоже вопрос.
можно посмотреть документальный фильм о еще одном известном аннигиляторе
Обязательно посмотрю, несколько позже. Это интересно. Спасибо.


dobizha

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 25
  • .
    • Награды
Ответ #58 : 10 Июня 2018, 23:30:04
Цитата
Здраствуйте ,Дмитрий . С удовольствием читала все ваши публикации , и очень была расстроена, когда не смогла найти ваш ж ж

 Спасибо.


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Ответ #59 : 11 Июня 2018, 12:59:13
Влада, один из абзацев показался мне весьма странным...
Который начался с того, что Лист-Кларк "веса в обществе не имел", а оканчивается тем, что он устраивал вечеринки, пользовался уважением у соседей и готов был всегда дать хороший совет...По мне так как раз это и есть "вес в обществе"...

Или здесь под "весом в обществе" имеется в виду принадлежность к т.н. "сливкам местного общества" и рукопожатость в "лучших домах"?...

И ещё один момент заставил задуматься...Выходит, не случись в жизни человека "точка бифуркации", которая повела жизнь ненормальным путём - мог бы он прожить жизнь благополучного милого обывателя...Устраивать вечеринки, быть авторитетом и душой компании, уважаемым человеком на работе... Однажды не повезло - и вот уже судьба предрешена...
А могло бы быть иначе - не встреться, скажем, Лист со своей фурией - и никто бы и подумать не мог, что в иных обстоятельствах этот слегка занудный добряк убил бы семью?
Или его именно убийство семьи стало катарсисом, помогло ему избавиться от какого-то паразита в голове и он стал добротным счастливым мещанином?
Или и "вторая жизнь" однажды закончилась бы катастрофой? Подсказывает мне что-то - вряд ли...

А если у каждого из нас есть такая "точка бифуркации"?
И все ли "точки" мы уже благополучно миновали - коли пока ещё никого не убили?
 
Или мы их миновали неблагополучно - и уже смертельно заражены и дело лишь в том, когда и после какой "последней капли" наш разум начнёт агонизировать?

Несколько месяцев безумно раздражает жена или ребёнок-подросток?
Есть ощущение "задолбанности" на работе?
Приходят мысли, что вся жизнь - ошибка?
Внезапно накатила мысль послать к чертям "здравый смысл" и стать писателем мрачных триллеров, но останавливает мысль, что близкие не поймут?
И какой же из этого выход?..


« Последнее редактирование: 11 Июня 2018, 15:25:04 от Самородок »