Автор Тема: Lost Sofia  (Прочитано 145850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Ответ #130 : 14 Января 2018, 19:36:02
Там сразу скажут, что это государство с прививками, ядовитыми смесями, адовыми садами и школами давит людей, которые еще помнят, как действительно надо растить детей.

Согласна с вами. Особенно в том, что наше общество само подталкивает людей в секты. Свежий пример - страна, в которой я живу, ввела 11 обязательных прививок младенцам. Причем некоторые ну совсем не нужны 2х месячным младенцам, их вполне можно поставить позже. Серьезные педиатры выступают, конечно, против такого, но им затыкают рот, а практикующие просто боятся отзыва лицензии, поэтому молчат. А муж министра здравоохранения - как раз владелец самой крупной компании, которая и производит эти прививки. Конечно, у народа крышу срывает. Среди моих знакомых есть яростные пропрививочники, которые после этого стали против.
Ну, и скандал вокруг смесей для младенцев, в которых нашли сальмонеллез, сотни инфицированных детей и все прочее. И это в развитой европейской стране.
Это многих отворачивает в сторону нетрадиционных методов, а если нет достаточно ума чтобы отделять мух от котлет, то такие люди уходят в подобные оздоровительные секты, где ребенок в 3 года признается самостоятельным. Вот и получаем такие трагедии...




Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2623
    • Награды
Ответ #131 : 14 Января 2018, 19:53:55
Человечество победило такие вещи как оспа благодаря прививкам. От нее умерали миллионами. Так это ещё раньше люди были с куда лучшей генетикой(нет не из-за природы, еды, воды итд - слабые просто не выживали и не рождались). Сейчас и так выхаживают при родах слабых так некоторые им прививки не делают. Лол. 21 век, а ума нет.
Life is pain. Hope fails.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #132 : 14 Января 2018, 21:43:31
Лол. 21 век, а ума нет.
Согласна. Я не за и не против всего естественного, я за то, что в каждой ситуации нужно думать головой.

Про прививки - это в отдельную тему можно, а то опять подерёмся. Есть люди, которые до сих пор считают, что гепатит, например - это болезнь исключительно наркоманов и проституток, так что маленьких детей не нужно вакциновать.

скандал вокруг смесей для младенцев, в которых нашли сальмонеллез
Это, конечно, ужасно, но к делу это не относится. Что делать, например, матерям у которых мало или совсем нет молока? иногда смесь - это единственный выход.

Самое страшное, что сейчас каждая вторая мамочка возомнила себя умнее педиатров. Ей виднее, что нужно, а что не нужно её ребёнку. Ей во всём видеться вселенский заговор. Она научилась снимать видео и пользоваться ютьюбом, так что теперь она может просвещать весь мир.
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #133 : 15 Января 2018, 04:15:20
И все равно я убеждена, что ЛЮБОЙ может попасть в секту.
Не соглашусь, пожалуй. Чтобы попасть в секту (любую), надо иметь не только высокую внушаемость - что есть дело врожденное, но и низкую критичность - что уже (в большинстве случаев) есть результат воспитания. Низкая критичность - это неспособность анализировать информацию и сомневаться в ней. В редких случаях такая неспособность обусловлена органическими причинами - скажем, некоторой умственной отсталостью. Но обычно - это не заложенное родителями с детства умение работать с информацией. Причем, начинается это умение с младенчества почти, с разбора сказки "Колобок", например. И продолжается до... ну практически до момента смерти родителей.

Любопытно, что такие совместные с родителями анализы информации в принципе повышают доверие к родителям вообще, в том числе и уже во взрослом возрасте.


Свежий пример - страна, в которой я живу, ввела 11 обязательных прививок младенцам. Причем некоторые ну совсем не нужны 2х месячным младенцам, их вполне можно поставить позже.
Mantisse, есть такая вещь, как младенческий иммунитет.
Ребенок рождается из абсолютно стерильной (в норме; патологии не рассматриваем, они редки) среды околоплодных вод - и сразу в мир, где его немедленно атакуют микроорганизмы. Причем, без иммунитета опасными могут быть и вроде б безобидные - скажем, подвиды стрептококков - кожных комменсалов. У здорового более-менее взрослого человека такие комменсалы вполне живут себе на коже, проблем не доставляют, а порой образуется даже симбиоз. А чрезмерное размножение их подавляется уже наработанным иммунитетом.
Но у ребенка такого иммунитета еще нет. Часть антител он получает от матери с молоком, но большую часть должен вырабатывать сам. Кожа заселяется комменсалами, ротовая полость тоже, да даже кишечник ребенка после рождения стерилен от нормальной кишечной флоры и тоже заселяется постепенно. Однако вместе с "безобидными" (в кавычках - поскольку любой микроорганизм при бесконтрольном размножении может стать опасным) в организм попадают и не столь безобидные.
Поэтому организм новорожденного "заточен" на эти встречи с ежеминутной опасностью и реагирует на нее быстро, четко и сильно - он вырабатывает антитела. Однако со временем столь высокий статус напряженности иммунитета спадает - поскольку организм уже "познакомился" со всеми (или большинством) возможных угроз и "научился" с ними справляться. Время это - от месяца до полугода, об том спорят даже сами медики.
Но безусловно одно - сразу после рождения иммунный статус ребенка самый высокий, он столь высок, как не бывает потом вообще никогда в жизни. И именно поэтому многие прививки стараются сделать именно в первые месяцы (от одного месяца до полугода). И именно поэтому младенческие прививки в среднем переносятся гораздо легче, чем будучи сделанными в боле позднем возрасте.
Конечно, на все должно быть разумение - если ребенок уже хандрит (т.е., если его иммунная система уже почти не справляется), то добавлять сюда еще и прививку глупо - лучше немного подождать. Или если ребенок родился "слабеньким" (не по мнению лишь матери, а объективно), то, возможно, календарь прививок для него стоит пересмотреть в индивидуальном порядке.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


vessana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Unicorn
    • Награды
Ответ #134 : 15 Января 2018, 09:22:59
Watcher, насчет того, что любой может попасть в секту - мне лично тоже кажется, что на самом деле НЕ любой, однако я не специалист и верю в этом вопросе специалистам. А они утверждают, что зарекаться в этом деле не следует. Но в любом случае, в данной теме (которая таки переходит в выяснение опасности или полезности прививок, давайте не будем, это единственный сайт, на который я могу зайти и не размышлять о таких сложных вопросах материнства в общем, наблюдая лишь конкретные примеры иногда, как эта история, к примеру, и думаю, что большинство согласятся, что для выяснения вопросов воспитания вообще есть огромное количество других площадок) речь идет о секте, которая играет на мамашах, а я по себе знаю и по знакомым, что в целом критичная, скептичная, образованная девушка, родив, может временно потерять, скажем, "хваткость ума" и поддаться какой-то ереси. Это как раз естественно, и этим, увы, легко воспользоваться.
Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Ответ #135 : 15 Января 2018, 10:58:13
Но в любом случае, в данной теме (которая таки переходит в выяснение опасности или полезности прививок, давайте не будем, это единственный сайт, на который я могу зайти и не размышлять о таких сложных вопросах материнства в общем, наблюдая лишь конкретные примеры иногда, как эта история, к примеру, и думаю, что большинство согласятся, что для выяснения вопросов воспитания вообще есть огромное количество других площадок

обеими руками за!


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #136 : 15 Января 2018, 15:47:56
vessana, ОК.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Сабтропиканка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Ответ #137 : 18 Января 2018, 09:21:41
Esmeralda, спасибо вам за тему и вообще новые очерки, которые вы пишите здесь. 
Спасибо также комментаторам-  интересно было прочитать про жесть, которая творится в подобных сектах.

Watcher, полностью согласна с вами насчет прививок. Просто подпишусь под каждым словом.
Сейчас так людям мозги зас...ли якобы вредом от прививок, что родителям трудно отделить здравое зерно от мракобесия, вот так и появляются толпы антипрививочников, которые толком и объяснить не могут почему прививки вредны, кроме как "они приводят к аутизму"  :o 



Shpion

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #138 : 18 Января 2018, 21:33:52
Уважаемые форумчане, уже несколько раз призывали не обсуждать здесь прививки.  Пжл прекратите.
пы.сы. сторонники прививок тоже же акромя  "всем нам делали и ничего"  толком сказать ничего  не могут.......
    Откуда Вы вообще взяли такую инфо про иммунитет новорождённого. Напишите пжл в теме Минутка мракобесия:-))))))


Сабтропиканка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Ответ #139 : 18 Января 2018, 23:54:14
пы.сы. сторонники прививок тоже же акромя  "всем нам делали и ничего"  толком сказать ничего  не могут.......
    Откуда Вы вообще взяли такую инфо про иммунитет новорождённого. Напишите пжл в теме Минутка мракобесия:-))))))

Могут-могут сказать, у меня и справка есть  я только на днях экзамен по этому поводу сдала, на высшую оценку-  это прописные истины про иммунитет, антитела, антигены итд.  Открою страшную тайну:  некоторые вакцины даже не живые, а некоторые используют даже не антигены, а только какие-то зап. части от них-  поэтому даже теоретически заразиться нельзя.
Отдельным категориям граждан с пониженным иммунитетом, некоторыми болезнями сердца итд живые вакцины не колят. Но неживые-  им даже показаны!
ПС  Всем противникам прививок советую ознакомиться с полио и историей этой болезни в 50-60гг.