Автор Тема: "Ледяные" убийства в Хьюстоне, 1965 год  (Прочитано 66138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кир

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 107
  • 私の頭の中に何人ですか
    • Награды
Ответ #70 : 16 Марта 2018, 11:19:11
Мне тоже видится убийцей именно Чарльз. Комфортно и будто не спеша делал уборку в доме, не опасаясь быть застуканным.

Почему расчленил? Возможно, чтобы обеспечить себе фору для того, чтобы скрыться и уладить какие-то дела перед этим. Запах в июне привлек бы внимание гораздо раньше, оставь он тела просто в доме.

Почему убил именно так жестоко? Тут присоединюсь к тому, что налицо какая-то травма, обида, которая долго накапливалась. Не зря преступление совершено в День Отца, думаю, тут вряд ли простое совпадение. Вся агрессия в основном предназначалась будто бы только ему, соглашусь с высказавшимися.

Почему не взял много вещей? Наверняка, кто-нибудь из соседей бы заметил сумку и запомнил. А так - вышел человек до магазина или прогуляться (особенно если предварительно и сам отмылся, то вообще никаких подозрений. Из своего же дома выходит, вроде ничего необычного).

Обстановка в его комнате, готовка на плитке итд напоминает армейский быт. (Возможно, ошибаюсь). Был ли в комнате порядок? По куску фото кажется, что там немного чище, чем в основном доме. Возможно, Чарльзу и самому некомфортно было жить с родителями, ощущение, что он стыдился либо просто не хотел с ними жить, но ничего не мог поделать.

В целом мне видится тут совокупность факторов. Гибель сестры, война (неизвестно опять же, что там могло произойти и как пошатнуть его психику) и чувство собственной неполноценности от проживания с родителями.
Сначала, прочитав про несколько языков, ядерную физику и т.д., хотела выдвинуть версию "горе от ума" вроде шизофрении, но это менее вероятно, чем все остальное.

Кстати, понравилась версия Watcher с неким инцидентом, который мог случиться в период работы в Shell. Тоже вполне укладывается в версию с несостоятельностью и комплексами.

P.S. Спасибо автору за очерк!




Darina

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 56
    • Награды
Ответ #71 : 19 Марта 2018, 18:18:03
Darina, спасибо за дополнение))))

Не за что :) Если что, эту информацию я нашла на сайте, который уже указывала здесь ранее - ancestry.com

Нашла еще немного об этом случае на иностранных сайтах. Надеюсь, Anjus83 не против моих дополнений :)

Гарденеры считают, что после ухода с Shell Чарльз работал для одной компании, специализирующейся на катодной защите ("cathodic protection company" на английском). "Катодная защита обеспечивает эффективную защиту металлических коммуникаций и сооружений, находящихся под землей, от электрохимической коррозии."

Чарльз самостоятельно приобрел дом на Driscoll str. 1815. Фрэд и Эдвина переехали следом и заявили о своих правах на дом. На самом деле они были далеки от доброжелательной пожилой пары, какими они выглядят на фотографиях. Фрэд проводил махинации с чужими деньгами и являлся мелким преступником, Эдвина прикарманивала деньги сына, вместе они брали кредиты и продавали предметы, принадлежащие Чарльзу, без его разрешения.

"Мы сидели в гостиной с некоторыми родственниками Эдвины" - говорит Марта Гарденер. "Это было поразительно, но они считают, что основная вина лежит на Фрэде".

Также Чарльз владел самолетом Cessna 140. Это открытие привело Гарденеров к некоему Энтони Питтсу, его близкому знакомому. Они обнаружили, что Энтони и Чарльз в итоге стали работать на некоего Джона Маки, который владел шахтами в Мексике и Гондурасе.

Последние "кусочки пазла" были получены из трех источников - от вдовы Маки, его помощника Дэна Дж. О'Коннора и адвоката, который подтвердил судьбу Чарльза. Он поехал в Гондурас чтобы возглавить операцию по добыче и был убит группой шахтеров в споре, а после сброшен в реку. "Прежде чем мы выяснили это, я ранее часто представляла себе, как в одном из баров Сан-Педро-Сула Энтони Питтс, Чарльз Роджерс, Джон Маки и некоторые другие их коллеги смеются, выпивают и играют в покер", говорит Марта Гарденер.

На другом сайте нашла информацию от некоего человека по фамилии Ван Фоссен, с которым у Чарльза были общие друзья. Ван Фоссен говорит, что Роджерс был радиооператором-любителем и часто посещал Мексику, Центральную и Южную Америку, а также общался со своими знакомыми при помощи радио.

От себя напишу,что нашла старую вырезку из газеты ужасного качества. Однако там можно разобрать, что в гараже Роджерсов действительно нашли электронное оборудование.

На одном сайте, посвященному расследованию дела Кеннеди, есть статья, основанная на предположении, что Чарльз Роджерс - один из убийц и что он сотрудник ЦРУ. Эту теорию уже упоминала Anjus83 в своем очерке. Лично я думаю, что это неправда, но в этой статье упоминаются некоторые детали.

- Когда полицейские зашли на кухню, они увидели, что большое количество еды было вынуто из холодильника и расположено в банках (в оригинале "in cans and tops"). Также на столе лежала пара зубных протезов.

- Полицейские говорят о Чарльзе : "Он был очень...загадочным. Формально он не работал с 1957-го. У нас есть номер его социального страхования, и там нет денег, которые взимались за федеральный налог, начиная с 1957 года. А сейчас 1965-й. И все же в течении двух лет, 1958-го и 1959-го, он приобрел самолет и держал его в платном ангаре в аэропорту Hull".

- В доме был найден пистолет, на котором не было отпечатков. Из него выстрелили в Эдвину, а Фред был убит молотком. Случилось так,что Эдвина подошла к двери Чарльза, потому что убил ее за дверью, а потом стащил тело вниз по лестнице. После он вымыл лестницу, но не очень хорошо. Далее он положил ее в ванну, выпустил кровь и расчленил. Еще одним орудием убийства (вернее, уже последующего за ним расчленения) была пила, на ней нашли многочисленные следы плоти и крови.


Немного фотографий:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

фото, сделанные криминалистами в доме Роджерсов:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Использованный Colt Huntsman:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Та самая Сессна 140 - старое фото и сделанное в 2007 году:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]



Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 67
    • Награды
Ответ #72 : 21 Марта 2018, 12:37:42
Мне тоже видится убийцей именно Чарльз. Комфортно и будто не спеша делал уборку в доме, не опасаясь быть застуканным.

Почему расчленил? Возможно, чтобы обеспечить себе фору для того, чтобы скрыться и уладить какие-то дела перед этим. Запах в июне привлек бы внимание гораздо раньше, оставь он тела просто в доме.

Почему убил именно так жестоко? Тут присоединюсь к тому, что налицо какая-то травма, обида, которая долго накапливалась. Не зря преступление совершено в День Отца, думаю, тут вряд ли простое совпадение. Вся агрессия в основном предназначалась будто бы только ему, соглашусь с высказавшимися.

Почему не взял много вещей? Наверняка, кто-нибудь из соседей бы заметил сумку и запомнил. А так - вышел человек до магазина или прогуляться (особенно если предварительно и сам отмылся, то вообще никаких подозрений. Из своего же дома выходит, вроде ничего необычного).

Обстановка в его комнате, готовка на плитке итд напоминает армейский быт. (Возможно, ошибаюсь). Был ли в комнате порядок? По куску фото кажется, что там немного чище, чем в основном доме. Возможно, Чарльзу и самому некомфортно было жить с родителями, ощущение, что он стыдился либо просто не хотел с ними жить, но ничего не мог поделать.

В целом мне видится тут совокупность факторов. Гибель сестры, война (неизвестно опять же, что там могло произойти и как пошатнуть его психику) и чувство собственной неполноценности от проживания с родителями.
Сначала, прочитав про несколько языков, ядерную физику и т.д., хотела выдвинуть версию "горе от ума" вроде шизофрении, но это менее вероятно, чем все остальное.

Кстати, понравилась версия Watcher с неким инцидентом, который мог случиться в период работы в Shell. Тоже вполне укладывается в версию с несостоятельностью и комплексами.

P.S. Спасибо автору за очерк!

Спасибо, Кир, что прочитали и заинтересовались! Ваша версия очень мне близка)))

Darina, спасибо за дополнение))))

Не за что :) Если что, эту информацию я нашла на сайте, который уже указывала здесь ранее - ancestry.com

Нашла еще немного об этом случае на иностранных сайтах. Надеюсь, Anjus83 не против моих дополнений :)

Гарденеры считают, что после ухода с Shell Чарльз работал для одной компании, специализирующейся на катодной защите ("cathodic protection company" на английском). "Катодная защита обеспечивает эффективную защиту металлических коммуникаций и сооружений, находящихся под землей, от электрохимической коррозии."

Чарльз самостоятельно приобрел дом на Driscoll str. 1815. Фрэд и Эдвина переехали следом и заявили о своих правах на дом. На самом деле они были далеки от доброжелательной пожилой пары, какими они выглядят на фотографиях. Фрэд проводил махинации с чужими деньгами и являлся мелким преступником, Эдвина прикарманивала деньги сына, вместе они брали кредиты и продавали предметы, принадлежащие Чарльзу, без его разрешения. Также благодарю за новые фотографии.

"Мы сидели в гостиной с некоторыми родственниками Эдвины" - говорит Марта Гарденер. "Это было поразительно, но они считают, что основная вина лежит на Фрэде".

Также Чарльз владел самолетом Cessna 140. Это открытие привело Гарденеров к некоему Энтони Питтсу, его близкому знакомому. Они обнаружили, что Энтони и Чарльз в итоге стали работать на некоего Джона Маки, который владел шахтами в Мексике и Гондурасе.

Последние "кусочки пазла" были получены из трех источников - от вдовы Маки, его помощника Дэна Дж. О'Коннора и адвоката, который подтвердил судьбу Чарльза. Он поехал в Гондурас чтобы возглавить операцию по добыче и был убит группой шахтеров в споре, а после сброшен в реку. "Прежде чем мы выяснили это, я ранее часто представляла себе, как в одном из баров Сан-Педро-Сула Энтони Питтс, Чарльз Роджерс, Джон Маки и некоторые другие их коллеги смеются, выпивают и играют в покер", говорит Марта Гарденер.

На другом сайте нашла информацию от некоего человека по фамилии Ван Фоссен, с которым у Чарльза были общие друзья. Ван Фоссен говорит, что Роджерс был радиооператором-любителем и часто посещал Мексику, Центральную и Южную Америку, а также общался со своими знакомыми при помощи радио.

От себя напишу,что нашла старую вырезку из газеты ужасного качества. Однако там можно разобрать, что в гараже Роджерсов действительно нашли электронное оборудование.

На одном сайте, посвященному расследованию дела Кеннеди, есть статья, основанная на предположении, что Чарльз Роджерс - один из убийц и что он сотрудник ЦРУ. Эту теорию уже упоминала Anjus83 в своем очерке. Лично я думаю, что это неправда, но в этой статье упоминаются некоторые детали.

- Когда полицейские зашли на кухню, они увидели, что большое количество еды было вынуто из холодильника и расположено в банках (в оригинале "in cans and tops"). Также на столе лежала пара зубных протезов.

- Полицейские говорят о Чарльзе : "Он был очень...загадочным. Формально он не работал с 1957-го. У нас есть номер его социального страхования, и там нет денег, которые взимались за федеральный налог, начиная с 1957 года. А сейчас 1965-й. И все же в течении двух лет, 1958-го и 1959-го, он приобрел самолет и держал его в платном ангаре в аэропорту Hull".

- В доме был найден пистолет, на котором не было отпечатков. Из него выстрелили в Эдвину, а Фред был убит молотком. Случилось так,что Эдвина подошла к двери Чарльза, потому что убил ее за дверью, а потом стащил тело вниз по лестнице. После он вымыл лестницу, но не очень хорошо. Далее он положил ее в ванну, выпустил кровь и расчленил. Еще одним орудием убийства (вернее, уже последующего за ним расчленения) была пила, на ней нашли многочисленные следы плоти и крови.

Спасибо Darina, мне наоборот очень приятно, что Вы заинтересовались темой и нашли дополнительную информацию, которую поместили в статью. Мне тоже представлялось сомнительным, что Чарльз Роджерс не работал 8 лет подряд. Это да. Было бы странно, ведь материальную базу он откуда-то должен был иметь... Про самолет - для меня сюрприз, но больше поразило, что родители, которые позиционировались как благообразные пенсионеры, промышляли мошенничеством.
Я пыталась зарегистрироваться на ancestry.com, но у меня не получилось, так как, если не ошибаюсь, там платно.
Буду рада новым статьям и комментариям!
« Последнее редактирование: 21 Марта 2018, 16:46:11 от yobabubba »
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.


mariya86

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 20
    • Награды
Ответ #73 : 22 Марта 2018, 18:48:44
Anjus83, Darina, Благодарю за информацию


Lilylady93

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #74 : 04 Июля 2018, 11:36:03
Извините, что влезу со своим ценным мнением. Прошу тапками не кидать, пишу на бегу.
У меня в этом деле ассоциаций больше с Эдмундом Кемпером. Естественно, не только потому что там и там отрезанная голова матери. Мое мнение, что убийца сын. Очень личное убийство.
Скорее всего там была гиперопека матери (эдипов комплекс), которая и снесла с катушек изначального психопата. Мне кажется, основная агрессия была направлена на мать, а выдавливание глаз отцу - это же личное: «ты ничего не видел» (сродни укрыванию трупа).
Кстати, у Кемпера тоже очень высокий уровень iq, если мне память не изменяет.


Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 67
    • Награды
Ответ #75 : 05 Июля 2018, 22:34:41
Извините, что влезу со своим ценным мнением. Прошу тапками не кидать, пишу на бегу.
У меня в этом деле ассоциаций больше с Эдмундом Кемпером. Естественно, не только потому что там и там отрезанная голова матери. Мое мнение, что убийца сын. Очень личное убийство.
Скорее всего там была гиперопека матери (эдипов комплекс), которая и снесла с катушек изначального психопата. Мне кажется, основная агрессия была направлена на мать, а выдавливание глаз отцу - это же личное: «ты ничего не видел» (сродни укрыванию трупа).
Кстати, у Кемпера тоже очень высокий уровень iq, если мне память не изменяет.
Lilylady93, благодарю Вас за мнение. Вы правы, убийцу пожилой пары из Хьюстона нередко сравнивают с Эдмундом Кемпером. Я тоже вижу в роли преступника только их сына Чарльза, на ум не приходит, кто же мог ещё так жестоко расправится со стариками. Однако отрабатывая материал, у меня не сложилось впечатления слишком сильной опеки родителей над сыном, скорее наоборот: отстранённость и холодность как будто царила во внутрисемейный отношениях.
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.


Nati

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
Ответ #76 : 10 Июля 2018, 14:32:19
Спасибо! Интересный материал, как и манера изложения.
У меня все таки складывается впечатление, что у Чарльза была психическая аномалия. Высокий уровень интеллекта, это уже принорма и на этом фоне могло произойти изменения психики.
Объяснять поведение Чарльза, обидой на родителей? Мне кажется это ошибочно.Ведь по сути, он был успешным человеком, получил университетское образование, занимался научной деятельностью, имел перспективы продвижения по службе. А всему этому, предпочел уединение и  убийство престарелых родителей?
И ещё вопрос, а доказано, что преступление совершил именно Чарльз?


Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 67
    • Награды
Ответ #77 : 11 Июля 2018, 22:20:10
Спасибо! Интересный материал, как и манера изложения.
У меня все таки складывается впечатление, что у Чарльза была психическая аномалия. Высокий уровень интеллекта, это уже принорма и на этом фоне могло произойти изменения психики.
Объяснять поведение Чарльза, обидой на родителей? Мне кажется это ошибочно.Ведь по сути, он был успешным человеком, получил университетское образование, занимался научной деятельностью, имел перспективы продвижения по службе. А всему этому, предпочел уединение и  убийство престарелых родителей?
И ещё вопрос, а доказано, что преступление совершил именно Чарльз?
Nati, спасибо Вам! Так как Чарльз исчез сразу же после совершения преступления, и так никогда и не был найден, не доказано что убийца именно он. Но сын убитых — это единственный подозреваемый, который проходил по данному делу, более подозреваемых не имелось. Был мужчина с сомнительным прошлым, который присвоил себе имя Чарльза Роджерса по неизвестным причинам, но полиция проверила его: он оказался непричастен. Уже гораздо позднее Роджерс младший был объявлен мертвым. Мне тоже кажется, что сын был не в своём уме . Семья не относилась к неблагополучным, но ряд фактов указывает на то, что за стенами дома этого семейства долгие годы творилось что-то ненормальное. Общение через дверь, готовка у себя в комнате, грязь и неухоженность в доме, сомнительное прошлое родителей. И это только то, что нам известно, а сколько всего осталось тайной за семью печатями. И вот, в конце концов, убийство, которое нераскрыто до сих пор.

Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.


Nati

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
Ответ #78 : 12 Июля 2018, 10:36:43
Нашла в инете информацию, что якобы фрагменты тел были помещены в холодильник через три дня после убийства.
Но насколько это достоверно, не знаю.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2018, 15:03:01 от Nati »


Anjus83

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 67
    • Награды
Ответ #79 : 14 Июля 2018, 23:54:14
Нашла в инете информацию, что якобы фрагменты тел были помещены в холодильник через три дня после убийства.
Но насколько это достоверно, не знаю.
Nati, вы правы, тела миссис и мистера Роджерсов были обнаружены через три дня с момента убийства, убили их 20 июня, а фрагменты трупов были найдены 23 числа, аккурат в День отца. Это упомянуто в вышестоящем очерке. Вполне может быть, что 20—ого произошло преступление, несколько дней у убийцы пошло на то, чтобы расчленить тела, ведь это тяжелый «труд», физически, морально да и по времени затратный. Чай убийца не каждый день трупы расчленяет. Плюс дом помыл. Вот с утра «заполнил» холодильник и свалил, а там уже Эдвину с мужем и нашёл полицейский патруль, что на вызов приехал.
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Вальтер Скотт.