Автор Тема: Пустая коляска  (Прочитано 359871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kira

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 218
    • Награды
Ответ #340 : 21 Апреля 2018, 12:43:51
Версия про цыган не очень убедительная. Цыгане, пока были, да и славянского вида попрошайки-"брошенные матери с грудным ребенком", не затевались с уголовкой в виде похищения детей. Они просто покупали новорожденных у алкотни, алко были этому очень рады - им за это пару ящиков водки давали, а то и больше, ребенок нужен не был, наоборот. У них этих детей, как правило, до лишения прав, мягко говоря много. И никто этого ребенка не ищет, можно не бояться. Что документов нет - так и у цыган документы далеко не всегда бывают. А если маленький, то еще проще - зарегистрировать прям сразу мать ребенка не должна. Там срок до года, по-моему. Не успела сделать свидетельство о рождении. А до года они обычно не доживают. Ребенок ее, родной, а что светловат, так папа русский. Ну, в крайнем случае, отберут у нее ребенка этого. Нового купить не проблема.




Lestat

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 259
    • Награды
Ответ #341 : 21 Апреля 2018, 15:15:31
Я прекрасно помню страну в которой живу и жил в 98 г и именно в провинции и легче ( объяснял выше ) . Психичка - это очень размыто - у дамы может быть и психоз и невроз и всё что угодно - не обязательно  , что она начнёт на Красной площади  инопланетян встречать . И совсем необязательно , что она одинока как перст - родни может быть навалом
Что б не быть пойманной столько лет надо обладать холодной головой и такой человек не будет воровать ребёнка из коляски, велик риск взять больного. Кому, кроме родителей, надо такое счастье? Ещё и ворованное.

Версия про цыган не очень убедительная. Цыгане, пока были, да и славянского вида попрошайки-"брошенные матери с грудным ребенком", не затевались с уголовкой в виде похищения детей. Они просто покупали новорожденных у алкотни, алко были этому очень рады - им за это пару ящиков водки давали, а то и больше, ребенок нужен не был, наоборот. У них этих детей, как правило, до лишения прав, мягко говоря много. И никто этого ребенка не ищет, можно не бояться. Что документов нет - так и у цыган документы далеко не всегда бывают. А если маленький, то еще проще - зарегистрировать прям сразу мать ребенка не должна. Там срок до года, по-моему. Не успела сделать свидетельство о рождении. А до года они обычно не доживают. Ребенок ее, родной, а что светловат, так папа русский. Ну, в крайнем случае, отберут у нее ребенка этого. Нового купить не проблема.
Бутылки хватит. Почитайте историю Ани Шкапцовой (рекомендую всем мечтателям). Версия про супер бездетную вумен развеется моментально. Грубо, жестоко, по настоящему.


Anka

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
Ответ #342 : 21 Апреля 2018, 18:37:55
Бутылки хватит. Почитайте историю Ани Шкапцовой (рекомендую всем мечтателям). Версия про супер бездетную вумен развеется моментально. Грубо, жестоко, по настоящему.
Причем здесь, интересно, мечтатели? Вам точно так же приводили не менее настоящие случаи похищений. И нельзя сказать, что детей воровали супергерои. И делали они это с самыми разными целями.
Да, убийство ребенка родителями или близкими людьми - умышленное, случайное или по небрежности, с сокрытием тела и имитацией похищения - встречается значительно чаще реального похищения. Да что там, почти всегда это оно и есть, убийство, иногда недоказуемое. Но это не значит, что версия похищения чужим человеком, не обязательно даже женщиной, насквозь сказочная. Двадцать человек украдут - и попадутся, а двадцать первый будет жить со своей добычей долго и счастливо. Или убьет ее в ближайшем подвале и спрячет так, что останки не найдут никогда.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2018, 19:44:22 от Anka »


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #343 : 21 Апреля 2018, 20:37:13
Что б не быть пойманной столько лет надо обладать холодной головой и такой человек не будет воровать ребёнка из коляски, велик риск взять больного. Кому, кроме родителей, надо такое счастье? Ещё и ворованное.
Это только Ирод в Вифлееме мог найти всех младенцев до года и убить . Предлагаете МВД перетряхнуть всю МО , Ивановскую , Калужскую и т.п. области ? Привезла , поигралась ,
 потом своей маме бросила  . Мама документы выправила . Дальше чего ? Кто ловить пойдёт ? от кого скрываться ? можете внятно объяснить ?
Почитайте историю Ани Шкапцовой (рекомендую всем мечтателям).
Вот удивили . На КЧ да и вообще в мировой истории есть случаи похищений в которых родители НЕ причастны и это доказано , а то что вы утверждаете - это то что самолёты НЕ падают и ВСЕ парашюты раскрываются . 99,9 % но НЕ все
В данном конкретном случае я думаю что ребёнка всё таки умертвила мать или он у неё на руках умер - что то в этом духе - это самое вероятное , но и остальное исключать я бы не стал
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Lestat

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 259
    • Награды
Ответ #344 : 21 Апреля 2018, 22:58:24
Что б не быть пойманной столько лет надо обладать холодной головой и такой человек не будет воровать ребёнка из коляски, велик риск взять больного. Кому, кроме родителей, надо такое счастье? Ещё и ворованное.
Это только Ирод в Вифлееме мог найти всех младенцев до года и убить . Предлагаете МВД перетряхнуть всю МО , Ивановскую , Калужскую и т.п. области ? Привезла , поигралась ,
 потом своей маме бросила  . Мама документы выправила . Дальше чего ? Кто ловить пойдёт ? от кого скрываться ? можете внятно объяснить ?
Почитайте историю Ани Шкапцовой (рекомендую всем мечтателям).
Вот удивили . На КЧ да и вообще в мировой истории есть случаи похищений в которых родители НЕ причастны и это доказано , а то что вы утверждаете - это то что самолёты НЕ падают и ВСЕ парашюты раскрываются . 99,9 % но НЕ все
В данном конкретном случае я думаю что ребёнка всё таки умертвила мать или он у неё на руках умер - что то в этом духе - это самое вероятное , но и остальное исключать я бы не стал
Я ничего не утверждаю. Вы хоть раз документы выправляли? Я на собаку, поменяв мж, еле выправила доки. Это опа!
В данном конкретном случае я на 99% уверена что ребёнка убили родители.

А тело 23-Х дневного младенца съедят крысы и тараканы. Там за пять дней ничего не останется.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #345 : 22 Апреля 2018, 01:33:13
Боюсь что это байка . Выкупать детей могли , а воровать ... табор движется медленно , оставляя за собой явные следы - догнать на лошадях - нет проблем - связываться каждый раз с разъярёнными мужчинами или представителями власти .... .Я слышал , что это наветы в духе кровавой жертвы на пейсах .
Может быть, вы и правы.
С другой стороны, цыгане на драку тоже не слабы - иначе кочевнику не выжить. Ну и если воровали (исторически) - то никак не у лучших людей. Всегда найдется семейка "оторви и выбрось", во все времена. Вон, теща моя, Царствия ей Небесного, такую девчонку воспитала. Родители никакие были, а она пожалела - и кормила, и одевала, и даже в школу собирала. Эта "неформальная приемная дочь" все помнила, общалась всю последующую жизнь, и приезжала на похороны из каких-то едреней.
Так что...

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Chocola

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Ответ #346 : 22 Апреля 2018, 02:27:15
Вообще, я обычно молчу на этом форуме, хотя читаю давненько. Но просто нет больше мочи терпеть.
Приятно знать, конечно, что у нас так много стрессоустойчивых и уверенных в себе людей, но как-то за гранью уже... В нашем мире бывают не только родители-убийцы, но и другие, невыносимо грустные истории.

Начну с того, что родители бывают разные. Иногда они настолько авторитарны, что им в голову не приходит, что их дочь - отдельный человек со своими желаниями и потребностями (видела, сталкивалась). Получаем на выходе взрослую женщину с огромным комплексом неполноценности - и родители уехали, и дочь забрали, потому что "ты тупая, ни на что не способная, мы сами воспитаем". Или просто не любили и не уважали, ведь и такое случается. И несчастная женщина изо всех сил пытается самореализоваться, рожает ребёнка, но и тут всё идёт прахом, когда ребёнок пропадает. В голове остаётся только "я никчёмная и ни на что не способная". Бывает и такое, к сожалению.
Ещё есть такая штука как послеродовая депрессия. Человек может не отдавать себе отчёта, что у него есть такая проблема, а если у человека проблемы с самооценкой и комплексы, то депрессию можно и не осознать вообще.
Человеку итак перманентно хреново. И, каким бы ни был желанным ребёнок, матери будет тяжело. К психологической помощи в России только начинают относиться адекватно. И то, даже в наши годы, многим людям обратиться за подобной помощью в крайних случаях не придёт в голову. В 90е годы психологическая помощь воспринималось чуть ли не синонимом психушки, потому что люди банально не знали, что это такое и зачем нужно. Врач это понятно. А проблемы с психикой - нет.
А теперь представьте, что такая женщина целыми днями одна с ребёнком. Сумасшедший дом. И не берутся с потолка кучи желающих помочь с чужим ребёнком.
Так вот. В желании отблагодарить врача, который помог, нет ничего плохого. Почему в такой хреновый день - не было времени в другой, с грудничком так бывает; ребёнок мог быть более спокойным и сонным из-за погоды. Оставила коляску у входа - потому что считала, что быстро отдаст цветы и выйдет, потому что женская консультация могла восприниматься как безопасное место, потому что перманентно недосыпающий человек в депрессии и не такое может не предусмотреть. Судя по видео, у неё натуральный, не сыгранный шок и апатия. Комплексы + депрессия + пережитый шок + чувство вины (или комплекс вины и человек прокручивает в голове произошедшее раз за разом, не зная, как этот кошмар прекратить!) + выпили, чтобы эту трагедию пережить - это ядерная смесь, и любой добавочный стресс - например, обвинение со стороны мужа, который мог не понимать, что с его женой происходит - всё, спусковой механизм человека на самоуничтожение запущен. Что бы тут ни говорили про надежду найти ребёнка, про "могла бы и потерпеть", стрессоустойчивость и выдержка у каждого своя. Она могла не выдержать того, что в голове происходит и поэтому с собой покончить. А муж угодил в психушку вовсе не потому что убил ребенка и был соучастником, а потому что потерял разом сначала ребёнка, потом жену, и потому что считал, что виноват в самоубийстве жены. Потому что сказал что-то из-за алкоголя, не подумав, и не знал, к чему это всё приведёт. И, возможно, винил себя за то, что не видел, что у жены послеродовая депрессия и ничего не сделал, чтобы что-то наладить и защитить свою семью. И винил себя в потере ребёнка - "я должен был хоть как-то разгрузить свою жену, но этого не сделал и такое случилось".

Вот и такой вариант. Где кругом несчастная, развалившаяся по воле случая семья, а никакие не убийцы.
Хватает в мире отморозков, да. Но полно и несчастных, безобидных, зашуганных родителями и просто беззащитных взрослых, но детей.


Lestat

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 259
    • Награды
Ответ #347 : 22 Апреля 2018, 20:32:25
В данном конкретном случае я думаю что ребёнка всё таки умертвила мать или он у неё на руках умер - что то в этом духе - это самое вероятное , но и остальное исключать я бы не стал
Я работала в органах, таких громких дел у меня не было, были тихие. Из своего опыта - очень редко преступления совершают посторонние люди. 99 процентов это близкие и знакомые. УВЫ.


dorogavnikuda

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #348 : 22 Апреля 2018, 22:12:30
Вообще, я обычно молчу на этом форуме, хотя читаю давненько. Но просто нет больше мочи терпеть.
Приятно знать, конечно, что у нас так много стрессоустойчивых и уверенных в себе людей, но как-то за гранью уже... В нашем мире бывают не только родители-убийцы, но и другие, невыносимо грустные истории.

Начну с того, что родители бывают разные. Иногда они настолько авторитарны, что им в голову не приходит, что их дочь - отдельный человек со своими желаниями и потребностями (видела, сталкивалась). Получаем на выходе взрослую женщину с огромным комплексом неполноценности - и родители уехали, и дочь забрали, потому что "ты тупая, ни на что не способная, мы сами воспитаем". Или просто не любили и не уважали, ведь и такое случается. И несчастная женщина изо всех сил пытается самореализоваться, рожает ребёнка, но и тут всё идёт прахом, когда ребёнок пропадает. В голове остаётся только "я никчёмная и ни на что не способная". Бывает и такое, к сожалению.
Ещё есть такая штука как послеродовая депрессия. Человек может не отдавать себе отчёта, что у него есть такая проблема, а если у человека проблемы с самооценкой и комплексы, то депрессию можно и не осознать вообще.
Человеку итак перманентно хреново. И, каким бы ни был желанным ребёнок, матери будет тяжело. К психологической помощи в России только начинают относиться адекватно. И то, даже в наши годы, многим людям обратиться за подобной помощью в крайних случаях не придёт в голову. В 90е годы психологическая помощь воспринималось чуть ли не синонимом психушки, потому что люди банально не знали, что это такое и зачем нужно. Врач это понятно. А проблемы с психикой - нет.
А теперь представьте, что такая женщина целыми днями одна с ребёнком. Сумасшедший дом. И не берутся с потолка кучи желающих помочь с чужим ребёнком.
Так вот. В желании отблагодарить врача, который помог, нет ничего плохого. Почему в такой хреновый день - не было времени в другой, с грудничком так бывает; ребёнок мог быть более спокойным и сонным из-за погоды. Оставила коляску у входа - потому что считала, что быстро отдаст цветы и выйдет, потому что женская консультация могла восприниматься как безопасное место, потому что перманентно недосыпающий человек в депрессии и не такое может не предусмотреть. Судя по видео, у неё натуральный, не сыгранный шок и апатия. Комплексы + депрессия + пережитый шок + чувство вины (или комплекс вины и человек прокручивает в голове произошедшее раз за разом, не зная, как этот кошмар прекратить!) + выпили, чтобы эту трагедию пережить - это ядерная смесь, и любой добавочный стресс - например, обвинение со стороны мужа, который мог не понимать, что с его женой происходит - всё, спусковой механизм человека на самоуничтожение запущен. Что бы тут ни говорили про надежду найти ребёнка, про "могла бы и потерпеть", стрессоустойчивость и выдержка у каждого своя. Она могла не выдержать того, что в голове происходит и поэтому с собой покончить. А муж угодил в психушку вовсе не потому что убил ребенка и был соучастником, а потому что потерял разом сначала ребёнка, потом жену, и потому что считал, что виноват в самоубийстве жены. Потому что сказал что-то из-за алкоголя, не подумав, и не знал, к чему это всё приведёт. И, возможно, винил себя за то, что не видел, что у жены послеродовая депрессия и ничего не сделал, чтобы что-то наладить и защитить свою семью. И винил себя в потере ребёнка - "я должен был хоть как-то разгрузить свою жену, но этого не сделал и такое случилось".

Вот и такой вариант. Где кругом несчастная, развалившаяся по воле случая семья, а никакие не убийцы.
Хватает в мире отморозков, да. Но полно и несчастных, безобидных, зашуганных родителями и просто беззащитных взрослых, но детей.
   
Вот полностью согласна. Как вариант родители лишили уверенности в себе, навяхали кучу комплексов. Забрали дочь, так как она неумеха, она не воспитает, она никакущая как мать. И на фоне этих комплексов, прошлого нереализованного материнства, усталости, она теряет ребенка. Тут и муж волей неволей, но винит. И вот она снова недомать, недоделанная, неудачница, человек сам себя сьел.мне очень жаль ее. Если честно мне было проще думать о смерти по неосторжности, чем о жизни у каких психов или цыган.
 


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #349 : 22 Апреля 2018, 23:20:26
Я ничего не утверждаю. Вы хоть раз документы выправляли?
Да . И мой знакомый то же у того совсем труба была с ситуацией . Вы же из Москвы - правильно ? И пардон за вопрос - вы с какого года ? В начале 90-х ( до 96 точно ) можно было сляпать вообще любую ксиву и в белокаменной не исключение вплоть до беженцем себя назвать . В 98 посложнее , порядок навели уже хорошо в 0-х и то не сразу . А в провинции тем более  bk
В нашем мире бывают не только родители-убийцы, но и другие, невыносимо грустные истории.
Вот и такой вариант. Где кругом несчастная, развалившаяся по воле случая семья, а никакие не убийцы.
То что вы говорите - всё очень правильно с точки гуманизма и сострадания . Но дело в том , что если постоянно мониторить такие дела поневоле начинаешь искать и видеть не увязки в показаниях . Подобное дело было в Перми в начале 0-х - практически точь в точь , но то ли там менты поумнее были , то ли что , но женщина потом призналась и показала где спрятала тело . Как человеку мне очень хочется надеется что ребёнка украли и родители не причём , как чекисту пользователю КЧ  мне видны нестыковки и алогичность определённых действий , но по своим соображениям я НЕ стану настаивать на какой либо версии ( хотя я уже мысли озвучил про вероятности )
Я работала в органах, таких громких дел у меня не было, были тихие. Из своего опыта - очень редко преступления совершают посторонние люди. 99 процентов это близкие и знакомые. УВЫ.
Спасибо я это знаю . Я оставляю малую лазейку для версии с похищением по 2-м причинам : 1-е это Москва - город огромный столпотворение,  хаос  и движуха . Был бы Иванов/Калуга  какой-нибудь - не поверил бы . 2-е мы мало что знаем о этих людях - что там было ещё 5-ть лет назад ??
А тело 23-Х дневного младенца съедят крысы и тараканы. Там за пять дней ничего не останется.
тараканы питаются падалью ? вы это видели ?
Может быть, вы и правы.
С другой стороны, цыгане на драку тоже не слабы - иначе кочевнику не выжить. Ну и если воровали (исторически) - то никак не у лучших людей. Всегда найдется семейка "оторви и выбрось", во все времена. Вон, теща моя, Царствия ей Небесного, такую девчонку воспитала. Родители никакие были, а она пожалела - и кормила, и одевала, и даже в школу собирала. Эта "неформальная приемная дочь" все помнила, общалась всю последующую жизнь, и приезжала на похороны из каких-то едреней.
Так что...
Да не слабы . И на воровство не слабы - факт. Просто - зачем им дети - у них свои прекрасно родятся ( они же не эльфы  :D ) , я понимаю коня спереть - можно продать , спереть свинью - съесть , ребёнок куда ? Есть же знаменитая шутка про цыгана - этого отмыть или нового сделать ? Есть у меня далёкая родня из их породы - махровые цыгане , но ехать к ним не охота ( очень далеко )  , а по телефону ... мне , как гаджо , они и наплести могут , тех что поближе спросил - они плечами пожали - им лишние дети не нужны  bk , правда они называют себя северные ( работать им  не в падло , не попрошайничают )

навяхали
навяхали ? - а вы откуда - ни разу такое слово не слышал  ci
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений