Лягушачьи мальчики

[Retired]

Пока склоняюсь к тому, что убийцы были старшеклассники

Того же мнения.

Убийц было двое, даже вероятнее трое.

Скорее всего трое. Контроль 5 человек, плюс 2 пропавшие куртки.

После того, как гору прочесали, вывезли туда трупы на машине.

Т.е. вывезли тела в сентябре?
Неплохо так жили корейские школьники времен военной диктатуры Ро Де У. Умели водить и имели авто...
Только вот подъезды к горе в те времена были не такие как сейчас. Плюс на авто на гору не заедешь.  Тащить разложившиеся тела в количестве 5 шт., пару км в гору... Не реально.

[chill77]

Цитата: chill77 от 17 Мая 2024, 18:01:39
После того, как гору прочесали, вывезли туда трупы на машине.
Т.е. вывезли тела в сентябре?
Неплохо так жили корейские школьники времен военной диктатуры Ро Де У. Умели водить и имели авто...
Только вот подъезды к горе в те времена были не такие как сейчас. Плюс на авто на гору не заедешь.  Тащить разложившиеся тела в количестве 5 шт., пару км в гору... Не реально.

У кого-то уже могли быть права. Не знаю, как в ЮК, в США можно с 16 лет быть за рулём. Или даже с 15 (в некоторых штатах с 14), имея "ученическое" удостоверение. Или кто-то мог воспользоваться родительской машиной без прав, умея водить. На руках большое расстояние тащить конечно нереально. Даже перемещая за связанную одежду. Мне с трудом представляется, что их убили там же, где нашли. Всё же в лесу трудно контролировать пятерых. Довезли докуда могли, не на самый склон, естественно. Дальше тащили вручную. Полагаете это невозможно?

Спойлер  Скрыто:

Как говорилось в одном фильме "Жить захочешь - ещё не так раскорячишься!"

Тащить разложившиеся тела

А почему разложившиеся? Гору вскоре после пропажи мальчиков прочесали довольно оперативно. После того, как поиски были закончены, прячь туда хоть слона. Трупы вряд ли разложились так быстро. Плюс могли лежать в холодном месте. Не в холодильнике, конечно. Это маловероятно. В погребе каком-нибудь. Или временной могиле.

Т.е. вывезли тела в сентябре?

Не в сентябре, а в конце марта-начале апреля того же года. Через несколько суток после убийства. Найдут их в сентябре, но через 11 лет.

[background]

https://thewikihow.com/video_S-7jBvjvUoI?ysclid=lwe22olhh6747125599

Сам текст лишен особенных подробностей по деталям дела и представляет что-то вроде сухого остатка. Но обращают внимание некоторые кадры видеоряда. Видимо первоначально извлечение останков проводилось полицией - можно увидеть постановочное видео, где примерно соотношение людей в форме и людей в "халатах" - что называется пополам. Видео скорее всего снимает репортер. Никаких средств фиксации не наблюдается, да и сидят вокруг уже выкопанного. И сразу понятно из картинки, что складывали отдельно одежду и отдельно косточки. Это к вопросу о выводе экспертов, что кости не перезахоранивались, исходном из представления "как располагались кости и одежда" (вовсе не из положения скелетированных останков). Не выглядит сей вывод принимаемым вне сомнений, исходя из увиденного. Еще можно увидеть пресловутый "овраг", в котором были захоронены останки. Больше человеческого роста и видно достаточно высоко раскопанный склон. Это к вопросу что "просто закидали ветками".  Кстати - наконец-то можно внятно увидеть молоток сварщика. Да, оказывается вполне подходит по обеим ударным частям. Плоская "лопатка" и четырехгранник с пирамидальной заточкой. Почему не пробил голову? Возможно из-за недостаточной массы, из-за волосяного покрова, или того и другого. Или могли чем-то пытаться защититься. Во всяком случае дробящие удары тоже не все сквозные, как можно видеть - какие-то просто вдавленный перелом. Скорее всего, масса. Типа нашего молотка каменщика - легкий и обламывает за счёт сосредоточенной ударной нагрузки. По тексту - наконец-то внятно звучит, что нет вывода о совпадении места убийства и места захоронения. Вопрос открытый и неотвеченный по сию пору.

Ножницы? Серьезно? Не убедительно. Ничего общего, кроме визуального контура по плоскости. Узлы? То же самое - не убедительно. Визуально может быть похоже (не увидел, не оценил), но тем не менее никакого названия для узлов в освещении дела не приводится. Они там еще утопленника примерно того же времени вспоминали, у них там тоже были специфические узлы, так там больше конкретики предлагалось - или пожарные, то ли рыболовные, или что-то там.

С одеждой мне вообще совершенно всё непонятно. Чойта местами она дюже хорошо сохранилась. Для одиннадцати лет, включая гниение-разложение. Видимо треники завязаны визуально аж на два узла. Невероятно чтобы они были "приспущены". Они не должны были быть на ногах вовсе. 

[Retired]

У кого-то уже могли быть права.

Тогда уже не подростки. Вождение в ЮК с 18 лет.

Или кто-то мог воспользоваться родительской машиной без прав, умея водить.

Допустим.

На руках большое расстояние тащить конечно нереально. Даже перемещая за связанную одежду.

Там по прямой от городской застройки тех времен порядка 2 км. Это по прямой. А там гора... т.е. тащить уже не по прямой. А судя по тому, как сейчас там проложены пешеходные дорожки, то тащить очень сильно не по прямой. И делать при этом не одну ходку, а минимум 2, если убийц было 3. А если двое, то 3.
Не кажется ли, что как-то слишком?
И потом, ЮК конечно не очень большая страна, но ИМХО для сокрытия тел место можно было бы найти и другое место. Более лекгодоступное и тела там тоже наши бы не так скоро, а может и совсем не нашли бы. Не тащить в гору по 3-4 км в два-три захода.

Гору вскоре после пропажи мальчиков прочесали довольно оперативно.

Так её не один раз прочесывали, а несколько.

После того, как поиски были закончены, прячь туда хоть слона.

Как раз в сентябре (или августе, могу ошибиться, не принципиально, пересматривать фильм не охота) последний раз и прочесали. После этого поиски закончили.
К тому же тамошние эксперты заключили, что место захоронения является местом убийства. А данных и опыта у них поболее чем у нас со всей тутошней компанией вместе взятых.

[Мариничка]

Ножницы? Серьезно? Не убедительно. Ничего общего, кроме визуального контура по плоскости. Узлы? То же самое - не убедительно.

Если что-то выглядит как утка, ходит и крякает как утка - это утка. Народная мудрость

А что вас убедит? Штамп десяти "профессоров"?

[background]

Ножницы? Серьезно? Не убедительно. Ничего общего, кроме визуального контура по плоскости. Узлы? То же самое - не убедительно.

Если что-то выглядит как утка, ходит и крякает как утка - это утка. Народная мудрость

А что вас убедит? Штамп десяти "профессоров"?

  Если еще и какает как утка, то тогда убедит. А след в кости там, смотря в фото, - прямоугольник с пирамидальной заточкой. Кстати, при сегодняшнем уровне... Уже могли бы смоделировать форму - предъявить её в 3D. Но не делают ведь. Есть какая-то причина наверное.

К тому же тамошние эксперты заключили, что место захоронения является местом убийства.

Опять 25. Дайте ссылку на сие заключение?

[Мариничка]

Кстати, при сегодняшнем уровне... Уже могли бы смоделировать форму - предъявить её в 3D. Но не делают ведь. Есть какая-то причина наверное.

Есть, конечно. Если говорить культурно, это разгильдяйство. Есть более неприличное, но более точное слово

[chill77]

Не кажется ли, что как-то слишком?

Может они не искали себе лёгких путей? Заодно подкачаться решили? Кто утверждает,  что в одну ночь перенесли всех 5-х? Возможно операция Ы несколько затянулась. И я писал, что не обязательно старшеклассники. Могли быть уже и студенты с правами. Просто явно молодые люди, силу ещё не развили свою маньяческую
Местечко наверное можно было и в городе найти. Да уж больно палевно. Не под своим же домом их закопаешь. В городе свидетели. А тут ночь, может они с краю жили, как раз близко к этой горе. Натренировались на мешках с рисом перетаскивать. Будущим душегубам сила нужна  Мрачный юмор, конечно.

Так её не один раз прочесывали, а несколько.

Мой недосмотр, значит всё-таки время действия операции "концы в воду" конец августа-сентябрь.

К тому же тамошние эксперты заключили, что место захоронения является местом убийства.

По экспертам вон у background сказано. См. пост выше ☝️

[Retired]

Опять 25. Дайте ссылку на сие заключение?

На документ? Нет его у меня.
Как в прочем и нет ни одного заключения по этому делу в этом топике. Всё слова, из СМИ и пр.
Есть только в фильме высказывания профессора из тамошнего университета криминалистики.

Мой недосмотр, значит всё-таки время действия операции "концы в воду" конец августа-сентябрь.

И в каком состоянии были на тот момент тела, по вашему мнению? Ну так, чтоб их тащить в гору, 3-4 км по пересеченной местности.

[background]

Есть, конечно. Если говорить культурно, это разгильдяйство. Есть более неприличное, но более точное слово

Может быть. Но вообще выглядит слово больше желания раскрыть это преступление существует страх раскрыть его. Освещение дела - никакое (не в эмоциональном, а в объективном плане), а подача словно намеренная, чтобы вводить людей в заблуждение. Последняя инфа, которая легко гуглится, это некий анонс от 2022-го года. Вновь поднята версия полиции, сообщены малозначительные подробности со ссылкой на очередную книгу, в это раз не про профессора, а про полицейского руководителя расследования. Можно узнать, что он побывал в какие-то дни что называется "на местности" и сделал вывод, что никакого криминала во всём этом нет. Отрекламирован штангециркуль в качестве орудия преступления, убийца назван "злым студентом", найден якобы свидетель, обещавший рассказать что он вместе с ЛМ пережил за 4 дня до их исчезновения. Шоу продолжается, судя по всему. Кстати... насчёт возможных страхов. Опять поднята версия с полигоном и военными. В этой подаче опять же чуть более внятно - корейских учений на полигоне в тот день не было, но вот за американских военных корейское военное ведомство не может сказать того же самого.

А тут ночь, может они с краю жили, как раз близко к этой горе.

Там ближайшее частное владение находилось в 250 метрах от этого места. И дорога была в 600 метрах. Но это именно дорога, а к частным владениям еще должен быть и местный проезд. Пресловутые "2 км" это дословно "от места их проживания", а не от ближайших жилищ. И на момент обнаружения - приводил - это уже описывалось не как сама гора, а как "на полпути между горой и строительной площадкой средней школы". Кажущееся слабым место в версии с автомобилем - а зачем тащить на гору? Можно было просто довезти и утопить в озере, их там два было. Или и того дальше вывезти. Я писал об этом выше. Когда пишешь, всегда надеешься что может быть кто-то ответит на твои сомнения и ты увидишь, что сомнения необоснованы. Никто не ответил. Может, Вы ответите.