Лягушачьи мальчики

[chill77]

Предлагаю, хотя бы с Вами давайте не будем в этом участвовать.

Хорошо
Как всегда спасибо!

[Stanislav0991]

Как не зайдешь в тему ,все ищут убийц))) Да я уже давно понял что именно полиция и была права изначально.А теперь и не сомневаюсь даже - классический несчастный случай.Просто из за плохой сохранности трупов трудно установить конкретную причину смерти,и что там именно произошло между пацанвой,но никто их не убивал - это стопудово.

[background]

Относительно последнего - в глаза бросается, что самое позднее свидетельство официально отнесено к 14 часам. Т.е. когда они выходят из своей деревни. Получается что подростка, якобы видевшего их ловящими саламандр в 16 часов, нельзя принять как серьезного свидетеля. Его свидетельство, кстати, сомнительно и в свете разъяснений, что речь и не о саламандрах, а об яйцах саламандр. маури-тано нам перевёл когда-то его речь - "дайте хотя бы одну? нет, нам самим мало". Либо разъяснения неправильные (но зачем?), либо этот подросток "слышал звон" и его разговор с ЛМ - выдумка.

Овраг 2 м глубиной по тексту. На фото-видео примерно так и пожалуй, что чутка выше вглубь склона. Интересно опять же, что поиски якобы сосредотачивались около воды. Но вода это ведь лягушки, саламандры и их кладки - при чём тут кажется вода?  https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.477ae30e-665b01fe-9895272a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Korean_crevice_salamander

Дальше. Хотя прямо и не сказано, но понять легко. Родители с самого начала выдвинули версию причастности военных. Т.е. в первую очередь военные могли бы переместить и захоронить тела, по их соображениям. Как тут писалось в середине темы, три старые пули были найдены где-то прямо там же. Это помимо "гильз поблизости".

К этой части уже предполагается понять, что Национальный институт научных расследований - это не криминалистическая служба Кореи. Это заведение, специализирующееся на научном подходе и внедрении этих методов в уголовную систему Кореи - это я своими словами пытаюсь пересказать. Ссылку на него я приводил, как я там прочитал, этот Институт может выступать с экспертными оценками, но только по запросу государственных и муниципальных инстанций. Какие там эксперты - больше умные, или больше опытные, или и то и другое, я так и не разобрался. Но потом возможно будет видно, что "эксперты сказали" - это сваливание одних экспертов с другими в одну общую кучу. Пока вытекает, что полиция отправила в Институт только обувь и одежду, пули отправили в судебную лабораторию, а с останками непонятно - отправили или нет. Но в этот Институт точно не отправили (дальше станет ясно). ДНК-исследование, скорее всего, касалось не причины смерти, а сбора пото-жировых.

Следующая часть -

Обнаружен мох в черепах двух "лягушачьих мальчиков"

ДЭГУ - Во вторник полиция обнаружила следы мха в черепах двух из пяти "лягушачьих мальчиков", чьи останки были обнаружены 26 сентября в подножии горы Варионг. По словам полиции, новые обстоятельства повышают вероятность версии, что мальчики были убиты умышленно.

По словам полицейских криминалистов, следы мха указывают на то, что тела были захоронены, а позднее оказались на открытом воздухе в следствие естественных условий, подобных интенсивным дождям.

Следователи также обнаружили следы походного костра, включая два небольших куска древесного угля рядом с местом эксгумации скелетных останков. Национальный институт научных расследований проверяет, относится ли уголь к лесу, имеющемуся вокруг горы Варионг.

Семьи мальчиков, которые в последний раз были замечены в марте 1991 года идущими ловить лягушек рядом с горой, объявили, что кремируют останки сразу, как только полиция установит причину смерти. Ким Хьён-до, 56 летний отец Йонг-гю, которому было 11 лет во время исчезновения, рассказал: «Мы думаем, было бы мудрее кремировать останки, чтобы дать покой душам мальчиков. Другие семьи согласны.»

48-летний Пак Ген-со, чьему сыну Чен-ину было 10 лет в момент исчезновения, посетил место обнаружения останков, чтобы утешить душу своего сына, после того, как его выпустили из тюрьмы под залог. Г-н Пак был арестован 14 сентября и обвинен в нападении на полицейского. В офисе прокуратуры округа Дэгу заявили, что г-ну Паку разрешили выйти под залог из сочувствия к его ситуации, а также потому, что обвинение не было слишком тяжёлым.

авт. Хванг Сэн-юн

Что обращает на себя внимание: тут впервые упоминаются криминалисты, но это уже вторник (останки начали извлекать в четверг). По выводу криминалистов получается, что дождевая вода не замывала захоронение, а наоборот размывала его. По поводу костра - в день исчезновения шел проливной дождь, неизвестно во-сколько он закончился, но логика подсказывает что даже хворост должен был быть сырым. И еще получается, что полиция вовсе не проталкивала глупых версий, а исходила из открывающихся обстоятельств.

[Mister.amg]

Мне только одно непонятно...почему не использовали поисковых собак для поиска. Шансы обнаружить тела по горячим следам были бы кратно больше

[Иван Карманов]

Информация для уяснения первая -

background  спасибо за проделанную работу

Вот вроде бы найдешь "пруфчег" какой-нибудь, пытаешься расширить поле обсуждения. Нет, обязательно кто-нибудь не особенно вникая отпишет "ха-ха, да тут всё понято что не должно быть так". Убивает интерес и самое главное убивает возможность обсуждения.

О-о .... сейчас ещё ничего ... а вот несколько лет назад это был просто кабздец какой то ... люди просто нахрапом лезли не вникая и такую ахинею лепили  , при этом на Форуме ( камень в огород очень уважаемых людей  ) царило правило якобы всеобщей демократии - а типа всем можно высказываться , лишь бы в пределах установок КЧ . Всё желание заниматься расследованием и поиском новой информации , выходящей за пределы - а мне вот каажется  .... отбивало напрочь и теряло всякий смысл - один хрен в мусоре " версий " потонет .

Получается что подростка, якобы видевшего их ловящими саламандр в 16 часов, нельзя принять как серьезного свидетеля. Его свидетельство, кстати, сомнительно и в свете разъяснений, что речь и не о саламандрах, а об яйцах саламандр. маури-тано нам перевёл когда-то его речь - "дайте хотя бы одну? нет, нам самим мало". Либо разъяснения неправильные (но зачем?), либо этот подросток "слышал звон" и его разговор с ЛМ - выдумка.

некрасиво с моей стороны , но увы - я об этом говорил выше . Если показания 1 не сходятся никак с показаниями остальных - это ( не предумышленная , в данном случае ) ошибка в памяти свидетеля .

По поводу костра - в день исчезновения шел проливной дождь, неизвестно во-сколько он закончился, но логика подсказывает что даже хворост должен был быть сырым.

Либо жгли до дождя .

И еще получается, что полиция вовсе не проталкивала глупых версий, а исходила из открывающихся обстоятельств.

Теперь этот момент понятен ( лично мне ) . Один чел , обличённый погонами и властью ,поспешил  ляпнуть лишнего , и больше к этой дурной мысли было решено не возвращаться .
В остальном , на данный момент , никаких новых деталей либо противоречий , из опубликованной информации , мы не видим . Это хорошо 

[background]

  Спасибо что комментируете. Оказывается два подряд поста объединяются в один общий пост. Для последовательного выкладывания не очень удобно, информация лучше переваривается дозами. 

"Лягушачьи мальчики" озадачивают следователей

ДЭГУ - Полиция отчиталась о незначительном прогрессе в своих усилиях по определению причины гибели пяти мальчиков, чьи останки были обнаружены здесь две недели назад.

Группа экспертов-криминалистов, собравшаяся для работы над этим делом, объявила, что может понадобиться очень много времени - возможно даже годы - чтобы проанализировать все улики и окончательно определиться с причиной смерти. Они добавили, что из-за того что останки настолько плохо сохранились, может оказаться затруднительным определить даже анализом ДНК, действительно ли обнаруженные останки являются теми "лягушачьими мальчиками", которые пропали в марте 1991 г.

По словам полиции, они предполагают, что мальчики погибли от гипотермии после того, как заблудились в подножии горы Варионг.

По словам семей пятерых мальчиков, которых в последний раз видели, когда они отправлялись ловить лягушек возле горы, имелось слишком много неотвеченных вопросов, чтобы полагать будто они заблудились и погибли.  Во-первых, озадачились родные, почему они не нашли дорогу домой от местонахождения, которое находится всего в 300 метрах от их соседей. Кроме того, зона, где они были найдены, была насколько возможно тщательно обыскана сразу после их исчезновения и могла быть запросто обнаружена во время работ по расчистке кустарника, проводившихся там в 1998 году. Другими вопросами остаются, почему одежда одного из мальчиков была затянута в узлы, и зачем бы мальчики сняли одежду вопреки дождливой и холодной погоде в день заявления об их исчезновении.

По сообщениям, полиция занимается исследованием улик с места обнаружения, позволяющих предположить, что они могли быть убиты, захоронены где-то ещё и позже их тела переместили в окрестности горы Варионг.

Профессор Квак Джюнг-сик, возглавляющий группу криминалистов, сказал: «Прошло слишком много времени с момента гибели, и образцы, которые нам удалось получить из останков, ничтожно малы».

В опровержение многочисленных спекуляций, выдвигаемых средствами массовой информации, эксперты-криминалисты настаивают, что единственный способ установить причину смерти заключается в исчерпывающем изучении вещественных доказательств. «Следует привлечь экспертов из других областей и провести дополнительные исследования. Эта работа может занять годы», - сказал г-н Квак.

Тем не менее, группа объявила, что они и Национальный институт научных расследований надеются выдать предварительный отчет о наиболее правдоподобных причинах смерти уже в следующем месяце.

авт. Хванг Сэн-юн

[chill77]

Тем не менее, группа объявила, что они и Национальный институт научных расследований надеются выдать предварительный отчет о наиболее правдоподобных причинах смерти уже в следующем месяце.

Хорошо бы узнать, когда было сделано заявление. Есть ли дальнейшее продвижение.

[background]

Хорошо бы узнать, когда было сделано заявление.

Согласно текста - где-то шестью неделями позднее:

"Лягушачьи мальчики" вероятно убиты намеренно (murdered - здесь и далее)

Пятеро «мальчиков-лягушек», чьи останки были найдены 26 сентября в подножии горы Варионг в Дэгу, скорее всего были убиты, сообщила вчера на пресс-конференции группа экспертов-криминалистов из Национального университета Кёнпук.

«Мы обнаружили отметины на трех из пяти черепов, которые кажутся образовавшимися от соударения с металлическими предметами, не исключая инструмент определенного типа», — сообщили в группе.

Команда, при помощи  Национального института научных расследований, затратила шесть недель усилий, чтобы определить причины смерти, и вчера пришла к ориентировочному заключению, что мальчики были убиты.

Мальчики пропали в марте 1991 года. В последний раз их видели, когда они оправились ловить лягушек возле горы.

Согласно группе, мальчики кажется получили удары по голове и скончались от черепно-мозговых травм. По словам следователей, три черепа были проломаны и имели множество режущих трещин и отверстий.

Полиция Дэгу заявила, что приступит к расследованию заново с самого начала в свете выводов группы. Еще только на прошлой неделе полиция выпускала официальное заявление, гласящее: «Нами не найдено никаких оснований полагать, что лягушачьи мальчики были убиты». В то время полиция утверждала, что мальчики вероятно погибли из-за непогоды.

Некоторые родные мальчиков разрыдались вчера после того, как узнали подробности. Мамы мальчиков заголосили, когда команда криминалистов привлекла внимание к  поврежденным местам черепов. "Эти места были неоднократно поранены чем-то наподобие острой отвертки", - сказал один из следователей.

Пак Ген-со, отец одного из мальчиков, сказал: «На меня обрушилась новая боль. Но отрадно видеть опровержение абсурдного аргумента полиции, что они замерзли насмерть. Если их убийцы имеют хоть каплю совести, всё это время они должны испытывать необычайные угрызения».

Теперь, по словам родных, дело полиции выяснить, кто и почему убил (kill) их сыновей. По словам полиции, они полагают, что убийство (murder) не было преднамеренным, поскольку очевидно что ни у кого не было мотива убивать (kill) мальчиков. По словам полиции, то как были убиты мальчики, подталкивает к мысли, что убийца возможно впал в ярость.

Группа согласилась, заявив, что мальчиков мог бы убить сумасшедший или кто-то с расстройством личности. Полиция сообщила, что они также рассматривают возможность того, что мальчики были убиты хулиганами, возможно такого же возраста. Они пообещали раскрыть дело как можно быстрее.

авт. Хванг Сэн-юн, Чанг Ки-хван

Вот тут, кстати, не очевидно понятно - что именно сказали криминалисты, а чего они не говорили. Если брать прямую речь, то похоже что они сосредоточились только на отметинах. И тогда не знаю, правильно ли переводить нашим "черепно-мозговая", уж если прямо буквально, то наверное просто "травма черепа". Трещины и отверстия тоже описаны в связи с их словами - "следователями" обозначены криминалисты, а не полиция. Но я так понимаю, что про однозначность выводов речи не идёт, в отличие от загадочных отметин. Отметины отнесены как к удару, так и к ударению (ушибу) - по-нашему, просто "в результате контакта", blow. Некий инструмент всего лишь не исключается. "Острая отвертка" - sharp - такого самого по себе не бывает, как мне кажется, вразумительнее было бы "заточенная отвертка", но тут вот так как есть. С "murder" тоже кажется косяком в том месте, где про полицию. Если полиция говорит о непреднамеренном убийстве, то вроде бы правильно не "murder", а "killing" - в этом абзаце to kill и используется. Но возможно мысль просто про the murder - это/данное убийство, как оно подразумевается всеми в отличие от полицейских. Ну и "согласились" надо понимать не как "поддержали", а как "допустили" - специальная группа криминалистов не имела отрицающих оснований к такой версии. "Пообещали" - это поклялись, но мы так не выражаемся.
Это я всё к чему - если вот просто-запросто прочитать, то тут может многое показаться про "эксперты сказали", а на самом деле всё не так "просто-запросто".

А. Еще слово "поранены". Там stabbed, это не поранить-ся, а ранить. Почему именно так, когда ранее фигурирует blow, я не знаю. Для меня в этом нет смысла.

[chill77]

background, В очередной раз 
Эксперты конечно осторожны. Когда нет 100%-тной доказухи приходится лавировать, избегая обобщений. В общем воз и ныне там. Такой неутешительный вывод делаю из Ваших постов. Срок давности по делу, если происшествие признать убийством, как я понял, давно истёк. Ещё интересно - было ли переквалифицировано дело о пропаже на дело об убийстве после обнаружения останков? Не уразумел, извините. В любом случае сейчас дело закрыто и открывать его снова никто не хочет. Ведь новых данных нет, подозреваемых и тд. Не с чем работать. Если бы кто-то заговорил... Но всё глухо, как корейская ночь.
Правду вряд ли узнаем. Предположений тут построено достаточно.

[background]

В общем воз и ныне там. Такой неутешительный вывод делаю из Ваших постов.

По ссылке на эту подобрку можно видеть, что всё заканчивается в 2008 году. Тогда срок давности истёк в первый раз, и с той поры всё - никакого новостного обновления. Возможно что всё что после (из других источников) это просто "возвращение к теме", не официальная позиция инстанций. Ну, или тогда нужны ссылки на эти источники и установление подлинного статуса этих материалов.

Срок давности по делу, если происшествие признать убийством, как я понял, давно истёк.

Я понял так - истёк в 2008. Продлили на сколько-то лет, и истёк еще раз. Потом вроде порешали и вообще отменили давность по убийствам первой степени.

Ещё интересно - было ли переквалифицировано дело о пропаже на дело об убийстве после обнаружения останков? Не уразумел, извините.

Таких тонкостей не встретил в освещениях. Учитывая сказанное выше - насчёт "убийств первой степени" - должно быть так.

Но всё глухо, как корейская ночь.
Правду вряд ли узнаем.

Допускаю что она может быть и не очень то нужна. По крайней мере, если маньяк или психопат не более чем непримечательная среди возможных гипотеза. Вдруг откроется нечто неприятное для самих себя.