Автор Тема: Загадка чешской криминалистики. Смерть Отилии Вранской  (Прочитано 115256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gobo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 286
    • Награды
Как человек иногда делающий хаш и холодец , хочу сказать , что расчленить человека с помощью обычного кухонного ножа
У свиньи или коровы связки наверное все-таки покрепче чем у человека. Куриную ногу например расчленить совсем не сложно.




Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Куриную ногу например расчленить совсем не сложно.
я что то не понял - вы деваху 70 кг весу с курицей сравниваете по плотности костяка ?
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Награды
Может, убийца нанял носильщиков, чтоб те занесли багаж?
Я как раз сторонник того факта, что убийца занес чемоданы сам - это был вызов обществу, проверка своих сил, своего рода игра. С профессиональным уровнем избавления от останков он мог сделать так, чтобы тело не нашли никогда - однако выставил его на всеобщее обозрение. И именно поэтому я верю в то, что убийца с Отилией знаком не был.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2621
    • Награды
А почему многие решили что убийца рисковал таща чемоданы? Речь же о вокзалах и поездах. О местах где человек с чемоданом не "белая ворона"  а один из многих.  :-\

Может именно поэтому не спрятал где то еще. Может опасался что пока будет добираться до этих других мест успеет привлечь уйму ненужного внимания окружающих. А на вокзале и в поездах Все с чемоданами!


Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Награды
А почему многие решили что убийца рисковал таща чемоданы?
Лучше всего тут можно ответить цитатой из "Тайны Мари Роже", которое, кстати было написано Эдгаром По по мотивам реального и НЕРАСКРЫТОГО дела Мэри Сесилии Роджерс.
Цитата
Будем рассуждать.  Человек совершил убийство. Он стоит один  перед  трупом своей жертвы.  Он испытывает  глубокий  ужас,  глядя  на неподвижное тело. Бурная вспышка  страстей угасла, и его сердцем  овладевает естественный  страх  перед  содеянным.   Его   не  подбадривает  присутствие сообщников. Он здесь один с убитой. Он трепещет  и  не знает, как поступить. Но труп необходимо как-то скрыть. Он тащит мертвое тело к реке и оставляет в чаще другие свидетельства своей вины, так как унести все сразу было бы очень трудно  или  даже  вообще  невозможно,  но  он  полагает,  что вернуться  за остальным  будет  легко. 

Однако,  пока  он  пробирается к реке,  его  страх удесятеряется.  Со всех сторон до него доносятся звуки,  свидетельствующие о близости людей. Много раз он слышит - или ему чудится, что он слышит, - шаги непрошеного свидетеля.  Даже огни  города пугают его. Но  вот  после долгих, исполненных ужаса остановок  он достигает реки и избавляется от своей жуткой ноши - быть  может, воспользовавшись  для этого лодкой. Но какой страх перед воздаянием  может понудить  одинокого убийцу  вернуться теперь по  трудной и опасной тропе  в  чащу, полную  ужасных воспоминаний?  Ни за какие сокровища мира он не  решится пойти туда еще раз, чем бы это ему ни грозило. Он не мог бы вернуться, даже если бы хотел. Сейчас  он думает только об  одном: бежать отсюда,  бежать как можно скорее. Он  навсегда  поворачивается спиной к этим страшным кустам и обращается в паническое бегство.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Лучше всего тут можно ответить цитатой из "Тайны Мари Роже", которое, кстати было написано Эдгаром По по мотивам реального и НЕРАСКРЫТОГО дела Мэри Сесилии Роджерс.

Это характерно для убийства в состоянии аффекта.  Тогда конечно - "Господи ! Что же я наделал ! Зачем? Для чего ? Что же теперь мне делать ??? "....  И далее по тексту Эдгара По.
Но это, как говорится, не наш случай. То, как он уверенно, я бы даже сказал - профессионально - расчленил труп, свидетельствует о полном контроле над ситуацией и над собой. Он знал - что делать и как делать.
Вот интересно - выбор железнодорожных маршрутов, которыми он отправил чемоданы - произволен ? Или он и это продумал - типа девушка из Словакии, вот и отправлю ее тело на родину ?


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Но это, как говорится, не наш случай. То, как он уверенно, я бы даже сказал - профессионально - расчленил труп, свидетельствует о полном контроле над ситуацией и над собой. Он знал - что делать и как делать.
Вот интересно - выбор железнодорожных маршрутов, которыми он отправил чемоданы - произволен ? Или он и это продумал - типа девушка из Словакии, вот и отправлю ее тело на родину ?
То есть получаем изначально  преступный  умысел ? Остаётся понять - нацелен на Отилию ? нацелен на словачку ? нацелен на любую кто пойдёт к нему в дом ? ( ибо не поговорив с ней - не пригласишь в дом , и не узнаешь откуда она )
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
хотя почему не оба сразу...)
70 кг таскать сложно

ее не нашли на обочине, или зарытой в землю
Мне кажется, преступник хотел известности

огло быть так, что пытались сорвать Конгресс или повлиять на его повестку дня.
тогда в чемодан подбросили бы что-то еврейское. Или вырезали звезду давида или еще что-то такое.

Так что присутствие в этом деле двух человек - вполне возможно...
зачем бы тогда сообщник выжидал целый час просто так?
скорее всего, убийца как раз был один и возил чемоданы последовательно.

А что если убийца заплатил какому-нибудь пьянице или бездомному, чтобы тот занес один из чемоданов в нужный поезд?
Тогда пьяница видел бы убийцу и рассказал бы полиции. Оно ему надо? А еще пьяница мог украсть чемодан.

Я встречала информацию, что сначала был удар в горло, потом 3 удара по голове и потом уже декапитация.
да ну, разве правдоподобно - ударил ножом, потом сменил на молоток, потом опять сменил на нож?


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
То есть получаем изначально  преступный  умысел ? Остаётся понять - нацелен на Отилию ? нацелен на словачку ? нацелен на любую кто пойдёт к нему в дом ? ( ибо не поговорив с ней - не пригласишь в дом , и не узнаешь откуда она )

Если преступный умысел присутствовал изначально, то интересно - какова была цель ? На убийство ради убийства - не похоже. Убийство на сексуальной почве - можно допустить. И если следов изнасилования не было найдено, то это еще ни о чем не говорит...

Но интересна реакция матери Отилии на смерть дочери...

Пять дней спустя приедет мать Отилии из Брезны и попросит показать ей останки дочери - ей откажут. "Прага забрала мою дочь" - скажет она. Это тоже известно из газет.

Не какие-то бандиты , злые люди, негодяи, изверги убили мою девочку. А забрал город. Если конечно газетчики не переврали. А они - могут. Потому что...

Газеты ухватились за это дело. Ежедневная словацкая газета «Народная ежедневная газета» сразу начала публиковать античешские аргументы: экономический кризис подталкивает словаков к работе в Праге, но работодатели в стране «и особенно богатые чешские дамы бесстыдно используют словаков, как рабов". Не вся информация, публикуемая в газетах, соответствовала истине и часто публиковалась из соображений сенсационности. В течение первой недели полиция получила почти 700 писем от читателей и заинтересованных лиц. И это было только начало, ибо первой версией словацких газет было ритуальное убийство, которое они завязывали на чехах и еврее Леопольде Хилснере, который ранее совершил ритуальное убийство молодой чешской католической девушки.

То есть явно прослеживается националистический подтекст в трактовке этого убийства.  И если убийца именно на это и рассчитывал - то его расчеты оправдались вполне.
Поэтому версия об "отвлекающем эффекте" этого убийства, упомянутая в очерке, является вполне в этом смысле логичной...

Данная версия предполагает, что убийство Отилии Вранской было необходимо для того, чтобы снизить градус внимания общества к политическому убийству Теодора Лессинга - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80.
Теодор Лессинг, немецко-еврейский философ, бежавший незадолго из нацисткой Германии из-за несовпадения взглядов с национал-социалистами, был застрелен через окно кабинета 30 августа 1933 года в чешском местечке Марианске-Лазне и умер в больнице 31 августа 1933 года. Ну а в ночь на 1 сентября была убита Отилия Вранская и все внимание прессы было приковано к этому делу, а не к конгрессу еврейского народа, или политическому убийству старого еврейского философа.

В этом случае почему убита словачка и фрагменты тел отправлены не абы куда, а именно в Словакию - понятно.
Жестокость убийства - все-таки расчленение это убийство далеко не рядовое - для того, чтобы этим "шокировать народные массы" и вызвать соответствующие эмоции. Для этого искромсанное на куски тело девушки подходит как нельзя лучше.
Отсюда и демонстративность - отправка чемоданами по ж/д - убийца и не собирался прятать труп. Ему нужна была огласка - чтобы наоборот, труп нашли и опознали.
Ну а почему именно на Отилию пал выбор - ведь словачек в Праге работало много. Трудно сказать.






mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Расчленяют, чтобы скрыть само тело или затруднить опознание. Ни то, ни другое в наш случай без "притягивания за уши" не вписывается.
так идеально же вписывается - надо было как-то вывезти тело из квартиры или гостиничного номера.

странная картина - чел с 2 - мя чемоданами садится в транспортное средство - доезжает до первого вокзала - выходит с чемоданом - топает до поезда с чемоданом № 1- возвращается - доезжает до второго вокзала - тут уже уходит насовсем с чемоданом № 2 .
Потому что было всё по-другому - он везет от дома первый чемодан, возвращается на другом извозчике и на третьем везет второй чемодан. Если живет близко, то возвращаться мог и пешком.

Но интересна реакция матери Отилии на смерть дочери...
Не какие-то бандиты , злые люди, негодяи, изверги убили мою девочку. А забрал город.
Мне кажется, это означает - "мерзкие чехи отняли ее у меня!"


Ну а почему именно на Отилию пал выбор
как обычно - оказалась в плохом месте в плохое время