Взрыв и стрельба в Керченском политехническом колледже

[Влада Галаганова]

Ни в коем случае не будем ничего удалять. Тема правильная, Вам за нее спасибо, и кому, как не нам, ее обсуждать.
Я лишь прошу быть нас всех мудрее: не повторять ошибку, которую другие страны уже вывели, и вести обсуждение не об ублюдке, который не стоит и мизинца его жертв.
Просто давайте не дадим ему прославляться за счет нас. Давайте попытаемся понять, почему это происходит, как выявлять, и как предотвращать.

[koino]

Я сейчас пишу очерк, о том, что такое массовый убийца, и чем он в корне отличается от серийного убийцы.

Влада, буду ждать Ваш очерк. Заранее спасибо Вам за труд.

[mmx166]

И по факту, они соревнуются друг с другом, кто убьет больше людей. Практически все они говорят о "желании поставить рекорд".

Вы говорите о живых убийцах, а те, кто убили себя, своих мотивов не рассказали, если не было посмертных записок или постов в соц.сети. Да и убив себя, они же не увидят свою "минуту славы" и не узнают, поставили ли рекорд?
Вспоминая катастрофу немецкого самолета в 2015, я вижу у Любица совсем другой тип, он хотел мести, а не известности.

[Хохлома]

Да и убив себя, они же не увидят свою "минуту славы" и не узнают, поставили ли рекорд?

Тоже сразу возник такой вопрос, но думаю Влада все отразит в новом очерке.

[Влада Галаганова]

Вы говорите о живых убийцах, а те, кто убили себя, своих мотивов не рассказали, если не было посмертных записок или постов в соц.сети.

Нет, не только о живых. Те, что погибли, многие оставляли манифесты, записки, посты, говорили об этом со своими знакомыми. Я никогда не говорю о 100%, ибо такого не бывает. Но есть такое понятие, как подавляющее большинство. Так вот здесь именно такое подавляющее большинство.

Да и убив себя, они же не увидят свою "минуту славы" и не узнают, поставили ли рекорд?

А им и не надо видеть. Они хотят прославиться ПОСМЕРТНО.
В данном случае повторюсь - мы многие пытаемся оценить больной разум с точки зрения нормальности. Это тупиковый вариант. Если мы хотим попытаться понять ИХ разум, то стоит принимать его таковым, как он есть. А попытка решить, правильно они мыслят с нашей точки зрения или нет, ничего не даст. Прошу Вас в данном случае мыслить абстрактно. Вы же не пытаетесь понять с точки зрения человека, почему, к примеру, коты любят залезать в коробки и сумки. Любят и все, и человеческая логика тут бессильна. Так и психологи работают с социопатами и психопатами - они принимают их мышление, не пытаясь оспорить. Мы же почему-то считаем: если я такого не понимаю, значит, этого не может быть. Может. И не только может, но и есть.
ИМХО, главная проблема понимания общественности разума массовых убийц в этом и состоит. Мы постоянно их меряем по себе, пытаемся просчитать, как поступал бы в определенном случае нормальный человек. Вот здесь и кроется главная проблема - вычисляя их так, мы увидеть их и не можем. Нужно смотреть иначе. Принять то, КАК они мыслят. Не спорить с этим, не доказывать им другое. А принять, как аксиому. Только разбравшись с этим, мы и научимся их вычислять.

Вспоминая катастрофу немецкого самолета в 2015, я вижу у Любица совсем другой тип, он хотел мести, а не известности.

Вы абсолютно правы на счет мотива "месть". Просто я уже сейчас начинаю забегать вперед своего очерка о массовых убийцах, где все это описываю.
Мотива у них ярко выраженных 4 (кусок из моего будущего очерка):
1. желание прославиться;
2. месть – причем, мстить массовый убийца хочет потому, что, по его мнению, люди ему не воздают должное (как сверхчеловеку) уважение и почет;
3. желание умереть – сложный фактор, объясняемый самими массовыми убийцами, как некая невозможность «жить с идиотами, которые не понимают, кто я такой»;
4. ощущение себя жертвой этих самых «идиотов»;
Просто я это опишу поподробнее в самой теме, сейчас же боюсь, что это выглядит, как немного вырванный контекст.

[Retired]

Тут надо поднимать возраст разрешения владения серьезным огнестрелом, например с 25 лет.

Согласно полностью с поднятием возраста для получения разрешения. Все таки 18 лет это еще погранично-подростковый возраст. И вообще зачем 18-летнему парню может понадобиться оружие? Охота? Сомнительно.

А почему именно с 25, а не 21 или с 27 или не 50 лет?
С 18 лет присягу принимают и оружие в руки берут. Давайте и призывать на службу тогда в 25 лет. А заодно и водительское удостоверение с 25 лет выдавать. На авто тоже можно много народу передавить. Согласны?
У меня ружье с 18 лет. И на охоту прекрасно ходил. И ничего тут странного.
В 1988 г. инспектор разрешительной системы, как уж под вилами вилась, что бы разрешение мне не давать. Но не вышло. Законных оснований для отказа не было.
Все зависит от конкретного человека. Этот стрелок и в 25 лет людей перестрелял бы, как тот (фамилию уже не помню) "офисный стрелок".

[Мора]

Этот стрелок и в 25 лет людей перестрелял бы, как тот (фамилию уже не помню) "офисный стрелок".

Дмитрий Виноградов, будь он проклят!

Мотива у них ярко выраженных 4 (кусок из моего будущего очерка):
1. желание прославиться;
2. месть – причем, мстить массовый убийца хочет потому, что, по его мнению, люди ему не воздают должное (как сверхчеловеку) уважение и почет;
3. желание умереть – сложный фактор, объясняемый самими массовыми убийцами, как некая невозможность «жить с идиотами, которые не понимают, кто я такой»;
4. ощущение себя жертвой этих самых «идиотов»;
Просто я это опишу поподробнее в самой теме, сейчас же боюсь, что это выглядит, как немного вырванный контекст.

ИМХО, эти мотивы могут и сочетаться.
Прошу прощения за возможную политоту, но мне кажется, что подобные мотивы характерны и для террористов-смертников. Главное различие в том, что одни убивают во имя какой-то идеологии и организации, а другие - ради собственных тараканов в голове.

[Хохлома]

Давайте и призывать на службу тогда в 25 лет. А заодно и водительское удостоверение с 25 лет выдавать. На авто тоже можно много народу передавить. Согласны?

Согласна, особенно про вождение. На самом деле если вы привели себя в качестве примера, то вспоминая себя в 18 и в 25 могу сказать что это большая разница. В 18 все легкомысленно, море по колено, а в 25 уже есть некоторый опыт, хоть и небольшой,уже голова начинает работать более здраво.
Но думаю что этим всеравно не устранить первопричину. Такие подонки машину могут угнать и без прав, могут украсть отцовское ружье, или в конце концов воспользоваться другим оружием.
Спор о возрасте можно вести бесконечно и ни к чему не придти, т.к.каждый при своём мнении и его не изменит думаю.

[mmx166]

А почему именно с 25, а не 21 или с 27 или не 50 лет?

Потому, что, во-первых, личность формируется к 20-25 годам, а во-вторых, к этому времени человек закончит учебные заведения и ему будет более затруднительно устроить теракты в них. Опять же, за это время (с 18 до 25) он сможет попасться на боле легких правонарушениях или убийство будет менее многочисленным.

С 18 лет присягу принимают и оружие в руки берут. Давайте и призывать на службу тогда в 25 лет.

Там где я проходил сборы, "этому сброду" никакое оружие не выдавали вообще, мотивируя что перестреляют или перережут друг друга, возможно какие-то прецеденты уже были.

А заодно и водительское удостоверение с 25 лет выдавать. На авто тоже можно много народу передавить. Согласны?

Согласен, права всем подряд выдавать нельзя, тем более что некоторым автомобиль нужен только чтобы погонять на большой скорости.

У меня ружье с 18 лет. И на охоту прекрасно ходил. И ничего тут странного.

Вон у Рослякова тоже ружье с 18 лет...
В качестве компромисса, в возрасте 18-25 ружье можно давать только под присмотром родителя, т.е пользоваться можно, а иметь - нет.

[Влада Галаганова]

ИМХО, эти мотивы могут и сочетаться.

Они и сочетаются. Я не имела в виду, что это один из, это все вместе одновременно вот в такой куче. Просто прославиться и отомстить - главенствующие. А эти главные мотивы рождаются на фоне того, что почему-то массовые убийцы имеют невероятно завышенную самооценку. По какой-то неведомой причине они считают себя особенными, не такими, как все. Бог его знает, откуда  это у них берется.

Прошу прощения за возможную политоту, но мне кажется, что подобные мотивы характерны и для террористов-смертников.

А Вы уверены, что среди террористов-смертников нет массовых убийц? Я вот лично нет. Откуда мы знаем, что это не сублимация? Человек хочет убивать, а как он это делает, вполне вероятно, для них не важно. Боюсь ненароком задеть чувства верующих определенной конфессии, поэтому напишу намеком. Есть такая широко распространенная вера, в ней много смертников, а маньяков, серийников и массовых убийц нет. Думаю, вы меня поняли. И почему так?
А по поводу оружия, так ИМХО оно тут не при чем.
Вон многие последние теракты в Европе совершались вовсе не огнестрелом, а грузовиками, битами, кухонными ножами, и еще черте чем. Есть на КЧ новость про швейные иглы. Что, и это все запретить? Оружие само по себе - это "кусок железяки", убивает оно только в руках человека.