Тест "Судите сами"

[Иван Карманов]

Если эти оба   случая заканчивается насилием, вы, быть может,  очень удивитесь, очень, Иван, но это одно и тоже!!!!!

А оно было это " насилие " ? А то мы начинаем далеко  отходить от темы обсуждения . У пострадавшей разорвана одежда , подсыпано снотворное , у судьи рожа расцарапана , у неё следы на руках от удержания ( надеюсь , Вы знаете , что если мужчина схватит женщину за руку , тем более применит свою силу - останутся синяки ) ? Всё это было ? Или просто зафиксирован факт сексуальной связи ?

Читаю про "раз пришла-значит секс, раз позволила себе бокал вина в гостях выпить-значит обязательно секс,

Я надеюсь Ваш жизненный опыт позволяет Вам понять для чего Вас приглашают в гости к одинокому мужчине ? И если Вы идёте к нему домой Вы понимаете зачем Вы идёте ? Потом придя в дом , и если что то не так - наверное можно как то сразу срулить ? Но , нет - надо сидеть , флиртовать " неосознанно"  конечно , пить вино , а когда Вам положат руку на колено , мило улыбнуться и сказать - " А , я не хочу . Вы знаете , а я так зашла  ...., поглядеть как Вы живёте , и вообще меня дома муж ждёт которого я очень люблю  ... "  , а если мужик , который смотрел на Вас до этого масляными глазами  не очень захочет Вас слушать , он мигом окажется бабуином  ? - я правильно понял ?
Теперь по делу ... Возможно девушку действительно изнасиловали , ну или она так посчитала , или ещё хуже - её родители . Тут , конечно надо смотреть по факту . Что за девушка ? Если она росла в пуританской семье , где отец смотрит на всех сверху и не терпит других мнений , кроме своего , где мама, как домработница - принеси , подай и чтоб жрать всегда было и чисто в доме , девчёнка растёт ,скорее всего , затюканная , у таких как правило мало подруг и строгая дисциплина - вообщем , конечно , внимание взрослого и состоявшегося мужчины ей сильно польстило , и от него ( судьи ) она такого фортеля никак не ожидала . Такие дети ( и даже после института - дети ) не привыкли говорить " нет " , не привыкли стоять за себя , и привыкли ,подсознательно , слушать человека значительно старше чем они . Тогда да   ! - это скорее изнасилование . Но если деваха имеет " коллекцию " связей , раскована ,свободна и самостоятельна , то она и вела себя по другому , и прекрасно осознавала , что можно ожидать от мужчины . Правда всё это никак не пропишешь в УК . Увы. Поэтому действительно насильники гуляют на свободе , а жертвы шантажа ( или глупости ), либо сидят ,либо расплачиваются деньгами .

[Cinomeccanica]

Тут , конечно надо смотреть по факту . Что за девушка ?

Категорически в Вами не согласен. Причем здесь экскурсы в семью, в биографию? Насиловать нельзя ни при каких случаях. Не важно девушка из генеральской семьи или из семьи уборщицы! Не важно после первого бокала вина или после десятого! Нельзя насиловать против воли. Если мужик животное - это его проблема и он за это обязан отвечать. 

Я надеюсь Ваш жизненный опыт позволяет Вам понять для чего Вас приглашают в гости к одинокому мужчине ? И если Вы идёте к нему домой Вы понимаете зачем Вы идёте ? Потом придя в дом , и если что то не так - наверное можно как то сразу срулить ? Но , нет - надо сидеть , флиртовать " неосознанно"   конечно , пить вино , а когда Вам положат руку на колено , мило улыбнуться и сказать - " А , я не хочу . Вы знаете , а я так зашла  ...., поглядеть как Вы живёте , и вообще меня дома муж ждёт которого я очень люблю   ... "  , а если мужик , который смотрел на Вас до этого масляными глазами  не очень захочет Вас слушать , он мигом окажется бабуином   ? - я правильно понял ?

Вы правильно поняли. в этом случае мужик бабуин. Я не вижу вины девушки если она идет в гости. Это не запрещено нормативно-правовыми актами.

[Иван Карманов]

Категорически в Вами не согласен. Причем здесь экскурсы в семью, в биографию? Насиловать нельзя ни при каких случаях.

Да ё-п-р-с-т ! Вы блин вообще тему читали !!! Я раза три уже здесь вопрос задавал - а было ли вообще оно - насилие ? Был половой акт - дальше тайна покрытая мраком . Или что думаете - заявление пишут только изнасилованные ? Да Вы знаете сколько профур занимаются шантажом ? Да Вы знаете сколько заявлений пишутся по требованию тупорылых родителей , хотя девушка была не против ? А сколько , что бы оправдаться перед мужем-рогоносцем ? Хватит уже бубнить  эту мантру - " насиловать нельзя , насиловать нельзя ...." Да знаю я и не спорю - что насиловать нельзя ! А сажать человека только по заявлению можно ?

[julik]

Девушку в тяжёлом состоянии в ночь с 25 на 26 ноября 2006 года нашли в гараже районного суда родственники и друзья, среди которых был мэр города Вадим Семёнов. Её одежда была разбросана по всему гаражу, она плакала и не узнавала родных. Здесь же находился и пьяный председатель суда, который сразу начал переговоры с мэром, пытаясь замять дело, но в ответ получил лишь обещание «дать в зубы». Позднее судмедэксперты зафиксировали на теле студентки многочисленные кровоизлияния, ушибы, кровоподтёки и ссадины, а психиатр усмотрел «тяжёлую реактивно-психогенную реакцию на экстраординарную ситуацию».
Несмотря на то, что следствие сразу обнаружило в действиях Добринца, застигнутого на месте преступления, признаки изнасилования, уголовное дело удалось возбудить лишь после года многочисленных выступлений в СМИ, обращений губернатора области Александра Тишанина к президенту страны и в Верховный суд России с просьбой ускорить процедуру лишения подозреваемого судейской неприкосновенности. Сам Добринец дал показания только после того, как судебное следствие было завершено, исследованы все доказательства – как стороны обвинения, так и защиты. Он так и не признал своей вины, заявив, что никогда не домогался практикантки, а  перезванивался и встречался с ней с её согласия. Однако изъятые документы, содержащие сведения о телефонных соединениях, эти доводы опровергают. Суд установил, что председатель звонил студентке по три-пять раз в день, в том числе по выходным и в вечернее время, настаивая на встречах, которых она избегала. Ситуация длилась до тех пор, пока ему не удалось заманить практикантку в машину, напоить её в кафе под дулом пистолета и увезти в безлюдное место – гараж суда, – чтобы воспользоваться  беспомощным состоянием девушки. 

[julik]

Подробности здесь http://www.vsp.ru/social/2012/08/09/524312
Вероятно, при желании можно все-таки разобраться кто кого изнасиловал и получить все, что причитается по справедливости.

[Cinomeccanica]

Да ё-п-р-с-т ! Вы блин вообще тему читали !!! Я раза три уже здесь вопрос задавал - а было ли вообще оно - насилие ?

Вы увы ортодоксальный представитель самцов. Извините за прямоту. По Вашему природные инстинкты превалируют над разумом и честью!

[Aloe]

 Я надеюсь Ваш жизненный опыт позволяет Вам понять для чего Вас приглашают в гости к одинокому мужчине ? И если Вы идёте к нему домой Вы понимаете зачем Вы идёте ? Потом придя в дом , и если что то не так - наверное можно как то сразу срулить ? Но , нет - надо сидеть , флиртовать " неосознанно"  конечно , пить вино , а когда Вам положат руку на колено , мило улыбнуться и сказать - " А , я не хочу . Вы знаете , а я так зашла  ...., поглядеть как Вы живёте , и вообще меня дома муж ждёт которого я очень люблю  ... "  , а если мужик , который смотрел на Вас до этого масляными глазами  не очень захочет Вас слушать , он мигом окажется бабуином  ? - я правильно понял ?

Вы знаете, если человек нормален и разумен, он никогда не полезет насильно..Он просто все поймет и вовремя все прекратит.   Нет, значит нет.  Все, что против воли имеет мерзостный душок, и если он полезет  на женщину\ девушку, которая открыто говорит :"Нет", да, он будет бабуином. Нужно все же быть умнее. Представьте себе ситуацию: Вам бы хотелось оформить , например,  отношения с каким-то потенциальным деловым партнером. Вы приглашаете на деловой ужин в надежде, а , может быть, и уверенности, что получите то, что хотите, в принципе и он ( его представители) , и Вы ( Ваши представители) представляют, что может развиться из этой встречи: может быть долгосрочное партнерство, а может быть.. ничего. И вот все вроде бы хорошо, но что-то не устраивает Вашего потенциального партнера, что-то его отвернуло от Вас, определенные сомнения , да мало ли что, но он говорит Вам :"Нет". Вы ему в обиженных чувствах дуло к виску приставите, возьмете его руку в свою и заставите подписать договор? Что Вы сделаете? Вряд ли Вы сделаете, то что я перечислила. Скорее всего расстанетесь с неприятным чувством неудовлетворенности. Може быть будете дальше добиваться сотрудничества, может быть, нет. Но если Вы разумны , Вы не допустите насилия, а просто разойдетесь и даже наплевать на то, кто оплачивал счет в ресторане. Не вышло. Так же и тут, те же отношения, только между мужчиной и женщиной.

[Иван Карманов]

Нужно все же быть умнее. Представьте себе ситуацию

Aloe ! Большое спасибо за развёрнутый ответ    ( я уж и не надеялся )   . Пример Вы привели не плохой , но психологически не совсем точный . Деловое партнёрство подразумевает паритет ? - я правильно понимаю ? а с мужчиной и женщиной это не всегда верно ( применимо ) , знаете скорее "как в магазине " - " беру не беру " ( кстати выражение не моё , а одной очень умной женщины ) в таких случаях она ещё добавляет - " всё по честному " ( разумеется , имеются в виду не товарно денежные отношение - а - понравился не понравился ) . Вы знаете меня интересует скорее грань за которую женщине , по Вашему ( это принципиально ) , не стоит шагать . Про счёт в ресторане Вы же не зря упомянули ? Для меня это не принципиально , а вот у многих мужчин это уже , считай , билет в один конец для дамы . Их ( мужчин ) нужно винить ? Я не жил на Западе , но все знакомые , кому приходилось там жить , и кстати в Китае то же - говорят что это однозначно воспринимается как согласие , у нас же .... Хорошо , не будем жмотами  , едем дальше - в дом , вино и т.д. ( всё сто раз описано - самому надоело ) , до какой степени женщина может , по Вашему , " сокращать расстояние " а потом сказать - нет ? Aloe - вот Вы же взрослая умная женщина , как и большинство форумчанок , наверное не доведёте свою ситуацию до края , но попробуйте взглянуть на это со стороны и дать , если не сложно  , объективный ответ .
И ещё не большое дополнение .... Все мы люди взрослые и прекрасно понимаем , что приглашая женщину  в ресторан или сразу к себе , мужчина не собирается на ней жениться - ему , скорее всего , просто надо " пар выпустить "  ( впрочем как и женщине ) и вот тут уже далеко заходить точно не стоит , потому что мужчина вас просто не поймёт - " сказали бы сразу нет , я бы пошёл , другую нашёл " - и если отделаетесь матюгами в спину - это ещё не плохо . И опять винить мужчину ? а за что ? за то что он не джентльмен ? да многие просто на это в лицо рассмеются - ведь и далеко не все женщины  леди ... 

[Иван Карманов]

Подробности здесь http://www.vsp.ru/social/2012/08/09/524312

Как пел Вячеслав Бутусов : " ...у сказок счастливый конец , дракон умирает , убитый копьём , царевна идёт под венец ... " 

[FraN]

Я надеюсь Ваш жизненный опыт позволяет Вам понять для чего Вас приглашают в гости к одинокому мужчине ? И если Вы идёте к нему домой Вы понимаете зачем Вы идёте ? Потом придя в дом , и если что то не так - наверное можно как то сразу срулить ? Но , нет - надо сидеть , флиртовать " неосознанно"   конечно , пить вино , а когда Вам положат руку на колено , мило улыбнуться и сказать - " А , я не хочу . Вы знаете , а я так зашла  ...., поглядеть как Вы живёте , и вообще меня дома муж ждёт которого я очень люблю   ... "  , а если мужик , который смотрел на Вас до этого масляными глазами  не очень захочет Вас слушать , он мигом окажется бабуином   ? - я правильно понял ?

С одной стороны я, конечно, согласен. Если это не малолетка какая-нить без мозгов то она понимает за чем идёт. А с другой стороны - мужик должен держать себя в руках. Если ему сказали нет значит нет. Можно попытаться изменить ответ, но не в грубой форме. Т.е оправдываться в духе "Она пришла с декольте ко мне домой и я поэтому её вот" это бредятина. Посему да, мужик окажется бабуином. Хотя нет.. Бабуин сравнительно умная обезьяна. Он скорее Горилла. Горилла тупа как пробка и действует согласно инстинктам.