Крысоловы из мира рэпа: о рэпере Элджее и письмах матерей

[Nepolitcorrector]

Таковое влияние будет везде, где имеет место пропаганда.

Так и мы о том же, что идет пропаганда наркотиков, потребительского отношения к жизни и прочих прелестей капитализма.

Ну нет, это никакой не капитализм. Суть капитализма - экономическая эффективность, рациональность поведения и т. д. В крайнем варианте получается этакий homo economicus. Короче говоря, прежде, чем что-то потребить, надо сперва на это заработать. А одновременно быть при этом обдолбанным торчком плохо получается. Так что лучше ищите причины "потребительского отношения к жизни" (с) в другом месте. В каком? Ну, мантры о праве каждого бездельника на все-все-все не капиталисты придумали 

[mmx166]

Суть капитализма - экономическая эффективность, рациональность поведения

Суть капитализма в получении прибыли за счет других. За подробностями - сразу к Марксу.

[yobabubba]

Суть капитализма в получении прибыли за счет других.

На самом деле нет. Просто - в получении прибыли. И как правило для этого надо создать добавленную стоимость. То есть сделать что-то потенциально полезное в общем-то.

За подробностями - сразу к Марксу.

Маркс барахло и безнадежно устарел. Мир изменился и изменился очень сильно со времен Маркса.

[mmx166]

На самом деле нет. Просто - в получении прибыли. И как правило для этого надо создать добавленную стоимость. То есть сделать что-то потенциально полезное в общем-то.

Получить сколько-нибудь значительный капитал только своим трудом нереально. Но на жизнь и развлечения, конечно, хватит.
Использование наемного труда - это и есть эксплуатация человека человеком, т.е. получение прибыли за счет других.

Маркс барахло и безнадежно устарел.

Можно цитаты с подтверждениями?

[Влада Галаганова]

Послушайте, mmx166, мне кажется, что все озвучиваемые Вами замшелые прошловековые понятия не имеют никакого отношения к теме топика, посвященного современной музыке молодежи.

[mmx166]

замшелые прошловековые понятия

Что же вы тогда скажите про Библию, про 7 заповедей и т.д.? тоже очень замшелые и устаревшие понятия?

PS понятия совсем не замшелые, они работают. Да и возможно, направление развивается и совершенствуется, точно так же, как дарвинизм, например.

[Nepolitcorrector]

На самом деле нет. Просто - в получении прибыли. И как правило для этого надо создать добавленную стоимость. То есть сделать что-то потенциально полезное в общем-то.

Получить сколько-нибудь значительный капитал только своим трудом нереально. Но на жизнь и развлечения, конечно, хватит.
Использование наемного труда - это и есть эксплуатация человека человеком, т.е. получение прибыли за счет других.

Трудовая теория стоимости? Ну так она далеко не единственная. Теория предельной полезности куда правдоподобнее.
Я копаю (добровольно и без договора с кем-либо) яму 2х2х2 метра, сильно устал, жду: кто же мне за это заплатит? Ан нет, желающих не находится. А если делаю это для человека, которому нужен погреб, результат будет другим. А наткнусь через 5 минут на клад, так и вообще дальше можно не копать 
Продается 9 томов "Исторических записок" Сыма Цяня. Один человек не даст за них и эквивалента 1 бутылки пива (ну, разве что уверен, что сумеет продать за 2), другой без раздумий выложит в 100 раз больше. Как там с трудовой теорией, ау?
Человек был голоден и не имел работы. Его наняли ишачить за харчи. Если эксплуатация - это когда наживаются за счет другого, тогда другому должно от этого становиться хуже. Действует ли это правило в приведенном случае?

Маркс барахло и безнадежно устарел.

Можно цитаты с подтверждениями?

А тут как раз не нужны цитаты, это не конфуцианское или марксистское начетничество (кто по молодости лет не успел наконспектироваться цитат "классиков" - милости просим). Маркс утверждал, будто общество развивается по законам, в принципе подобным тем, которые действуют в природе, и что ему якобы удалось их открыть. Практика - критерий истины. Сбылось ли что-либо существенное из предсказанного им и его последователями? Относительное и абсолютное обнищание пролетариата и его революционная роль? Победа социалистической революции прежде всего в наиболее развитых странах? Что-то еще? Да, понимая, что практически ничего из обещанного не произошло, "новые левые", культурные марксисты, "палеокомы" вроде Бориса Кагарлицкого жонглируют цитатами, ищут "истинного Маркса" в его ранних работах или пытаются приспособить к нынешнему дню, вот только получается у них не очень-то.
А вот результат их кипучей деятельности (культурных марксистов прежде всего) - то, что по недомыслию приписывают абстрактным "Западу" и "капитализму": перегибы и перекосы в расовых, гендерных и т. п. сферах. Вина капитализма - лишь в том, что он, благодаря своей экономической эффективности, позволил безбедно существовать и от безделья пускаться во все тяжкие огромному количеству людей, которым раньше не хватило бы на это досуга. Поскольку их ожидал бы практически ежедневный тяжелый физический труд, сперва на свежем воздухе, а позже - на "сатанинских мельницах". Самое надежное лекарство от сытых бунтов. А в противном случае - Париж-68, "желтые жилеты" и прочее.

Прошу прощения, Влада, тема-то действительно трошки о другом 

[mmx166]

Получить сколько-нибудь значительный капитал только своим трудом нереально. Но на жизнь и развлечения, конечно, хватит.
Использование наемного труда - это и есть эксплуатация человека человеком, т.е. получение прибыли за счет других.

Трудовая теория стоимости? Ну так она далеко не единственная. Теория предельной полезности куда правдоподобнее.
Я копаю (добровольно и без договора с кем-либо) яму 2х2х2 метра, сильно устал, жду: кто же мне за это заплатит? Ан нет, желающих не находится. А если делаю это для человека, которому нужен погреб, результат будет другим. А наткнусь через 5 минут на клад, так и вообще дальше можно не копать 
Продается 9 томов "Исторических записок" Сыма Цяня. Один человек не даст за них и эквивалента 1 бутылки пива (ну, разве что уверен, что сумеет продать за 2), другой без раздумий выложит в 100 раз больше. Как там с трудовой теорией, ау?

Вы прочитали, то, что я написал? Вы отвечаете на какие-то свои нелепые мысли, я про другое писал.
Предупреждение - личные оскорбления

Человек был голоден и не имел работы. Его наняли ишачить за харчи. Если эксплуатация - это когда наживаются за счет другого, тогда другому должно от этого становиться хуже. Действует ли это правило в приведенном случае?

Конечно, ему становится хуже, потому, что он тратит свое здоровье, силы, время за неадекватное вознаграждение. Ваш "благодеятель" грубо воспользовался проблемами человека.
А тут еще надо выяснить, почему человек не имел работы. В СССР, например, право на труд было гарантировано государством.

Вина капитализма - лишь в том, что он, благодаря своей экономической эффективности, позволил безбедно существовать и от безделья пускаться во все тяжкие огромному количеству людей, которым раньше не хватило бы на это досуга.

Сделано это было за счет эксплуатации стран третьего мира.

[Robofat]

замшелые прошловековые понятия

Что же вы тогда скажите про Библию, про 7 заповедей и т.д.? тоже очень замшелые и устаревшие понятия?

PS понятия совсем не замшелые, они работают. Да и возможно, направление развивается и совершенствуется, точно так же, как дарвинизм, например.

А что про "Библию" нельзя так сказать?

Если все будут получать одинаково за свой труд, то никто не будет стараться в итоге - это по-моему, очевидно.
В ссср право на труд было гарантировано государством, поэтому и были "эффективные" заводы, которые по плану делали какие-то очень "нужные" всем чугунные совки, которые никто не покупал, а в подавляющем количестве всяких НИИ работали просиживатели штанов, которые ничего не делали.

[Grcrf]

Последнее поколение к нему более сдержанно относится.

Откуда инфа про современных подростков?

я про другое писал

им не понять

А если серьезно, товарищи капиталисты, вот лишь некоторые возможные перегибы развитого капитализма:
лобби;
монополизация,
поглащения мелкого и среднего бизнеса крупными корпорациями;
поконкурируйте-ка с китайцами;
попробуйте-ка производить что-нибудь, а потом протиснутся со своим товаром в сети.

У капитализма на практике есть одна большая проблема: тот кто владеет деньгами-управляет процессом
В теории то вы конечно назовете множество рычагов, но они прописаны на бумаге, а в реальности не работают.

К сожалению, я не читала Маркса и об актуальности его трудов рассуждать не могу.
То, что в союзе была неэффективная экономика, не говорит о непригодности и ущербности социалистических идей.

И куда-то нас вообще унесло)

Ничего плохого не получится. К примеру, сейчас порно в инете может смотреть каждый. И что? А ничего! Поколения Х и Y к сексу относятся в разы спокойнее, чем предыдущие поколения. Исследований на эту тему есть множество, погуглите и увидите сами. Фильмов с насильственным контентом тоже масса, а уровень преступности в мире, если не ошибаюсь за последние 30-50 лет, упал в десятки раз. И об этом есть множество инфы в инете.

Порнография, как и проституция делают из женщины товар.
Порнография негативно влияет на подростков (исследования тоже есть).
Оба эти явления отвратительны.
Оба эти явления приносят огромные бабки их владельцам, и губят жизни и здоровье занятых в них женщин.

Поколения Х и Y к сексу относятся в разы спокойнее, чем предыдущие поколения.

вот откуда такая инфа? Я погуглю по возможности, но вдруг у вас под рукой ссылка.