Автор Тема: Границы искусства, существуют ли они?  (Прочитано 131991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sveta498

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
Ответ #50 : 08 Февраля 2019, 07:08:45
Вот таки категорически с Вами не соглашусь. Животные и близко не понимают, что такое "можно" и "нельзя". Для них существует "хорошо" (еда, тепло и т. д.) и "плохо" (голод, опасность...)
И все-таки не соглашусь с вами. Вы описываете физические состояния и потребности = хорошо-плохо. А я говорила о морально-нравственных критериях. Конечно, каждый может думать по-своему. Кстати, в какой-то мере, вы правы.
Если не лень, прочтите стихотворения Маяковского. Оно начинается - Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха: - Что такое хорошо? Что такое плохо?..... Там как раз речь идет о морально-нравственных критериях. Просто и понятно, именно для детей. Это предложение. Не настаиваю.




Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Ответ #51 : 08 Февраля 2019, 22:46:37
Вот таки категорически с Вами не соглашусь. Животные и близко не понимают, что такое "можно" и "нельзя". Для них существует "хорошо" (еда, тепло и т. д.) и "плохо" (голод, опасность...)
И все-таки не соглашусь с вами. Вы описываете физические состояния и потребности = хорошо-плохо. А я говорила о морально-нравственных критериях. Конечно, каждый может думать по-своему. Кстати, в какой-то мере, вы правы.
Если не лень, прочтите стихотворения Маяковского. Оно начинается - Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха: - Что такое хорошо? Что такое плохо?..... Там как раз речь идет о морально-нравственных критериях. Просто и понятно, именно для детей. Это предложение. Не настаиваю.
За предложение спасибо. Если бы не помнил этого стиша, воспользовался бы.
Только во взрослой жизни не все так просто и понятно. Если хотите, вот то же самое в варианте "18+":


LoKiAnO

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 70
    • Награды
Ответ #52 : 08 Февраля 2019, 23:29:49
вот начинаешь сомневаться. Всё таки музыка и искусство способны влиять на подсознание и убивать. А как ещё можно "понять" самоубийство Дэда (вокалиста)? Каждый ли возьмет ружьё и выстрелит себе в голову?
Ответственность. Нужно понимать что она лежит на слушателе, не нравиться не слушай, но если ты после прослушивания Silencer решил начать жизнь с психиатрической лечебницы, то это твой выбор, и ответственность за этот выбор то же на тебе. Ещё раз говорю, нельзя путать идеологию и искусство. Идеология проникает и заражает (как речи Гитлера например) но и в этом случае нужно себе отдавать отчёт... Я после прочтения "мейн кампфа" не пошёл создавать национал социалистическую партию, я просто для себя подчеркнул нужное, отложил это в голове и живу себе спокойно, меня не тянет убивать евреев или сжигать чёрных... я фильтрую плохое от хорошего.
То что Дэд там выстрелил себе в голову, это вообще не показатель... сколько сейчас люди стреляются!? Всегда стрелялись... Кобейн, Маяковский, Дейв Мирра - это только звёзды, и только те которых я знаю... а сколько вообще людей....
Так что Дэд тут просто под статистику попал....


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #53 : 09 Февраля 2019, 23:14:30
то это твой выбор, и ответственность за этот выбор то же на тебе
А я опять влезу с детским порно - надо разрешать такое искусство? а там пусть каждый сам решает, плохо это или хорошо. И если попробует реализовать, то ведь за это ответит. Так что по-вашему, всё ок.
Вообще не надо открывать окна овертона, тем более, что тут даже явно будет подразумеваться, что раз это "искусство", значит уже приемлемо. Если не для всех, так значит для "илиты" - стань "илитой", сбрось оковы общества!


Shirongus

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Награды
Ответ #54 : 10 Февраля 2019, 06:09:38
Вообще, вспоминая всю эту норвежскую мрачную волну- начиная с Mayhem... вот начинаешь сомневаться. Всё таки музыка и искусство способны влиять на подсознание и убивать. А как ещё можно "понять" самоубийство Дэда (вокалиста)? Каждый ли возьмет ружьё и выстрелит себе в голову?
может, всё-таки не мрачная музыка влияла на человека, а у человека была поганая жизнь, поэтому он ударился в мрачную музыку (потому что весёленькая тупо не идёт) и потом вообще решил уйти из жизни?

А я опять влезу с детским порно - надо разрешать такое искусство?
и какой процент "героев" детского порно реально понимает чем они занимаются? даже если там десятилетки какие-нибудь (уж не в курсе, в каком возрасте там пенсия начинается).


LoKiAnO

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 70
    • Награды
Ответ #55 : 10 Февраля 2019, 11:07:11
А я опять влезу с детским порно
Вы думаете что те, кто хочет посмотреть ДП не могут его посмотреть!? Я Вас умоляю... ТОР в помощь, там навалом этого ещё и с горкой.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #56 : 10 Февраля 2019, 11:15:54
и какой процент "героев" детского порно реально понимает чем они занимаются?
Не понял вашего вопроса. Мы тут про границы искусства говорили.

Вы думаете что те, кто хочет посмотреть ДП не могут его посмотреть!?
Ну так и убивать никто не мешает. Однако, убийства и ДП запрещены, и если кто-то на этом попадется, то будет наказан по закону.
Опять же, мы про границы искусства говорили. Я как раз показываю, что они должны быть.


LoKiAnO

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 70
    • Награды
Ответ #57 : 10 Февраля 2019, 13:23:25
то будет наказан по закону.
Давным давно порнографическая живопись то же была запрещена, за это публично умерщвляли. Однако сейчас работы стоят в лучших музеях и галереях мира и защищены различными ассоциациями...
Я не говорю что ДП вскоре станет достоянием порнографического искусства, вообще тема ДП мне не интересна, не понимаю к чему её начали сюда приплетать... Однако вот тема педофилии в кинематографе очень даже полезна, например фильм Загадочная Кожа, рекомендую... 


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #58 : 10 Февраля 2019, 21:41:05
Давным давно порнографическая живопись то же была запрещена
А можно имена художников этого жанра? Я проучилась на художественно-графическом факультете пять лет и мы никакую порнографию в искусстве не проходили) Мне, правда, любопытно взглянуть, что Вы имеете в виду.

может, всё-таки не мрачная музыка влияла на человека, а у человека была поганая жизнь, поэтому он ударился в мрачную музыку (потому что весёленькая тупо не идёт) и потом вообще решил уйти из жизни?
Ну если говорить именно об этом человеке, то как раз таки Дэд (вокалист группы)- был музыкантом и переносил всю мрачную "эстетику" своего жанра через себя. Одним из первых был, кто делал грим (корпспейнт) именно с целью стать ближе к тому, о чем поет, почувствовать тлен и смерть. Закапывал одежду в землю и надевал её потом на концерт. Наверное, есть такие творческие люди - как и актеры. Кто-то для новой роли просто на время примерит образ, а после- снимет, как костюм, и живет дальше. А есть актеры, которые вживаются в роль всем телом, истощая себя, если это требует образ и т.д. И после- не редко человек сталкивается с депрессией. А это страшно и все знают, куда она может привести.  Разве это не пример того, что всё таки искусство оно способно поглощать - как и создателя, так и зрителя.
Ещё раз говорю, нельзя путать идеологию и искусство
Но ведь искусство, можно сказать, имеет свою своеобразную "идеологию".


Однако вот тема педофилии в кинематографе очень даже полезна, например фильм Загадочная Кожа, рекомендую...
Ну так Вы чувствуете разницу: тема педофилии в кинематографе и сама педофилия.
Так же как и "идеал женской красоты в эпоху Возрождения", к примеру, и "порно". Это далеко и абсолютно в разных плоскостях.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2019, 22:51:31 от Olisha »


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #59 : 11 Февраля 2019, 01:48:27
А можно имена художников этого жанра? Я проучилась на художественно-графическом факультете пять лет и мы никакую порнографию в искусстве не проходили) Мне, правда, любопытно взглянуть, что Вы имеете в виду.
Я учусь на искусствоведа сейчас))) И ,конечно, никто откровенную порнографию в искусстве не проходит. 

Но эротика присутвует в мировой живописи и скульптуре в огромном количестве . И часто эротика чрезвычайно откровенна ( порнографией ее в любом случае назвать нельзя, ибо порнография художественной ценности не имеет). Например, классический сюжет Леда и Лебедь,который где только не встречается( и античные фрески, и Тициан, и Микеланджело , и Корреджо) - это откровенная эротика с уклоном в зоофилию.

А у того же Караваджо есть работы с несколько педофильским уклоном. И и вообще изображений юных мальчиков в эротическом констексте в классическом искусстве -пруд пруди.

А картина Курбе «Происхожление мира» ? Это же просто ой ...)))

И я уверена, что ничего плохого в этом нет.

Увы, в современном искусстве в наше время политкорректности границ и запретов куда больше, чем во многие другие эпохи.

Вы у современных художников много работ на тему зоофилия видели ? Мне,если честно, навскидку только Демиен Херст вспомнился с его Минотавром. А так современные художники при всей их фальшивой смелости  за предел мейнстриму и полшага боятся сделать.


Ну так и убивать никто не мешает. Однако, убийства и ДП запрещены, и если кто-то на этом попадется, то будет наказан по закону.
Опять же, мы про границы искусства говорили. Я как раз показываю, что они должны быть.
А стоит ли запрещать, например, детское порно, герои которого полностью смоделированы компьютером? Мультики и аниме про детское порно? При производстве никто не страдает ,вреда никакого...