Женщина из долины Исдален

[All]

Если почитать зарубежную литературу и посмотреть фильмы тех времен, то в среднюю гостиницу можно было заселиться под любым вымышленным именем. Классика, когда любовники оформлялись фамилией Смит.

[afrika_sl]

И совсем необязательно надо было проверять горы регистрационных форм. Искали анкету иностранки с яркой внешностью, путешествующей в одиночку в самый несезон, которую запомнили, кажется, все, кто с ней сталкивался. Она, наверное, такая одна была за все время.

Только не в Париже, там круглогодично и блондинки и брюнетки и кто угодно с яркой внешностью. В Норвегии поменьше, конечно.Но и Берген и Осло -туристические города, всегда хватает приезжих, а в регистрационных анкетах нет фото постояльцев.Поиск по почерку, это довольно трудоемкий процесс.
Я к тому, что паблик была выдана минимальная информация.

Да, но адресов проживания, указанных в паспортах, не существовало. Дописать одну букву в имени или фамилии можно, а вот как улицу заменить.

в паспортах не указывается место проживания.Ее «адреса» брали из регистрационных анкет.

Если почитать зарубежную литературу и посмотреть фильмы тех времен, то в среднюю гостиницу можно было заселиться под любым вымышленным именем. Классика, когда любовники оформлялись фамилией Смит.

По крайней мере в Норвегии в то время регистрировали в отелях только по АйДи,особенно иностранцев. Местные могут зарегистрировать себя по водительским правам или по банковской карте с АйДи и сейчас и тогда,иностранцев это никогда не касалось.

[Диванный Пинкертон]

Но, если честно, сложно представить,что кто то сидел и перебирал горы анкет,сравновая почерк,особенно если учесть, что дело закрыли то ли через две, то ли через три недели, сейчас не помню точно.

В деле 25 томов, если я правильно помню. Там поболее расследовали, не три недели точно. За это время много накопали: Лондон, Париж, ее передвижения по Европе и т.д. Не зря же следователь хотел лететь в Германию в командировку, но его не пустили. Была еще инфа, что есть большой массив анкет по немецким отелям, который хотели изучить следователи. Где всё это сейчас (все эти анкеты) сложно сказать, может уничтожили за давностью лет. А ведь была еще топографическая карта шведской глубинки, там-то она явно тоже не в лесу жила, где-то да останавливалась. Получается, что норвежские (в основном Берген и Осло) отели это вообще капля в море из того, что успели отследить на предмет ее передвижений.

И совсем необязательно надо было проверять горы регистрационных форм. Искали анкету иностранки с яркой внешностью, путешествующей в одиночку в самый несезон, которую запомнили, кажется, все, кто с ней сталкивался.

Сомневаюсь, что там именно горы анкет проверили (иначе б нашли гораздо больше, имхо), всё-таки Берген и Осло не такие большие города, не Москва или Питер. Да, и не забывайте что первый ее приезд в Норвегию был в марте, а другой через полгода. Временной лаг достаточно большой для поиска по "яркой внешности".

Если почитать зарубежную литературу и посмотреть фильмы тех времен, то в среднюю гостиницу можно было заселиться под любым вымышленным именем.

Где-нибудь в Америке может и можно было под вымышленным именем заселиться, а конкретно в Норвегии в 70-х был достаточно суровый местный "шенген" (Скандинавский паспортный союз). Как минимум администратор обязан был попросить паспорт у заселявшегося для заполнения анкеты. Нам точно известно по материалам дела, что несколько раз исдалквиннен заполняла анкету с паспортом сама на стойке регистратора, разок ее паспорт даже помогал держать швейцар, когда она вписывала данные. Еще раз регистратор отдал ей анкету в номер заполнять (он сказал, что проверил паспорт перед этим, но на 100% этого никто знать не может, т.к. он же заявил, что за такой косяк его могли уволить с работы если б узнали). Скорее всего "тот самый" последний раз был в отеле Бристоль (Hotel Bristol), где исдалквиннен жила (точнее ночевала одну ночь) под личиной Claudia Tielt 26 марта. Я уже обращал (https://www.truecrime.guru/index.php/board,3.0.html) на этот удивительный факт внимание. Если коротко, то данный факт противоречит материалам дела,

Спойлер  Скрыто:

согласно которым незнакомка последовательно переезжала из отеля в отель. Но если смотреть на штемпели анкет (еще и по этому они так ценны для нас), то получается что Claudia Tielt 25 марта заселилась в отель Hotel Skandia в Бергене (где числилась с 25 марта по 1 апреля), а 26-го марта она же провела ночь в другом отеле Hotel Bristol. То есть она одновременно числилась в двух отелях Бергена (зачем?). Причем можно утверждать, что в обоих отелях она регистрировалась по одному и тому же паспорту, но в Hotel Bristol она намеренно исказила 1 цифру номера паспорта, год своего рождения (с 43 на 45) и дату приезда на территорию Норвегии. Опять же, тоже непонятно зачем она все это сделала.

[afrika_sl]

Эти отели вообще рядом. Поэтому вариант «вечерняя встреча, засиделась, осталась ночевать,» как то маловероятна.
Либо это была  разовая интимная встреча, когда она не хотела показывать настоящее место жительства, либо спряталась от чего-то, что, как предполагала, могло произойти в эту ночь.

[Диванный Пинкертон]

Эти отели вообще рядом. Поэтому вариант «вечерняя встреча, засиделась, осталась ночевать,» как то маловероятна.
Либо это была  разовая интимная встреча, когда она не хотела показывать настоящее место жительства, либо спряталась от чего-то, что, как предполагала, могло произойти в эту ночь.

Тогда получается, что с "новой" хронологией у нас возникло окно в ночь с 24 по 25 марта. Где она спала в эту ночь? Не на улице же. Мы знаем, что из Hotel Viking (Осло) 24 марта наша дама X отправилась в Берген, но не прямым маршрутом, а :
Из Осло в Ставангер (450км) на самолете, затем из Ставангера на лодке Берген (~200 км морем). Пусть на самолет она часа 3 потратила (туда-сюда, аэропорт, билеты, регистрация и т.д.). Не знаю, что была за лодка, но там (Ставангер-Берген) ходит паром за 5ч 30м (и даже за 4 часа, если верить - https://ja-va.livejournal.com/107660.html). Итого 9-10 часов по времени маршрут Осло-Берген у нее бы занял максимум. Получается, что с 24 на 25 марта ей нужно где-то переночевать в Бергене. И это точно был не Hotel Bristol (согласно оф. хронологии), ведь мы по штемпелю на анкете точно знаем, что туда она заселилась 26 марта:

Спойлер  Скрыто:

Так где она ночевала? На лодке? В отеле Бергена (в каком тогда)?

[Иван Карманов]

Так где она ночевала?

ну не думаю что с её внешностью у неё проблемы были с кем то познакомиться .
Тут я вот что узнал совсем случайно - оказывается Норвегия ( к моему удивлению ) до 2-й мировой была очень-очень бедной страной Европы ( сравнивали с Албанией ) . Допустим бурный экономический рост , и , всё равно - что ловить в такой стране в НЕ сезон , тем более , выделяясь из толпы ?

[afrika_sl]

Так где она ночевала? На лодке? В отеле Бергена (в каком тогда)?

Я внимательно посмотрела список отелей, нет там разрыва по дате.Но есть разрыв в месяцах.
Нет сведений где она была с апреля по октябрь.
смотрите
1.Осло,Викинг, 21-24.03
2.Берген,Бристоль,24-25.03.
3.Берген, Скандиа, 25.03-01.04
4.В 8 утра она выезжает в Ставангер на «Викингтур»
5.В 1335 из Ставангера тур в Кристиансанд, Хирстсхальс (Дания),Гамбург, Базель
6.А дальше уже возникает в Париже в отеле Альтона аж 22.10
7.Париж, Де Калаис, 23.10-29.10
8.САС, Париж-Ставангер, 29.10
9.Ставангер, отель К.Н.А, 29-30.10
10.Берген, Нептун, 30.10.-5.11.
11.Трондхейм,Бристоль, 6-9.11.
12.Ставангер, отель не понятно название. , 9-18.11.
13.,Берген, Розенкранц,18-19.11
14.Берген, Хордахеймен,19-23.11...

Тут я вот что узнал совсем случайно - оказывается Норвегия ( к моему удивлению ) до 2-й мировой была очень-очень бедной страной Европы ( сравнивали с Албанией ) . Допустим бурный экономический рост , и , всё равно - что ловить в такой стране в НЕ сезон , тем более , выделяясь из толпы ?

Норвегия была бедной и после войны, вплоть  до конца 69, когда официально объявили о наличии нефти.Впрочем, ее разработка началась к средине 70, когда выучили своих специалистов.Центр добычи, т.ск.- Ставангер.
Но. Русские и израильтяне интересовались производством тяжелой воды(израильтяне таки умыкнули сколько то там тонн вместе с транспортом, но это уже после истории с исдальской дамой), а в ее бытность - испытания ракеты Пингвин, русские интересовались.Израильтяне интересовались ( и продолжают)  мусульманскими террористами и т.д.
Это если говорить о шпионской деятельности.
Ну а для криминала - поле непаханное.

[Диванный Пинкертон]

ну не думаю что с её внешностью у неё проблемы были с кем то познакомиться .

Кто бы спорил с этим (что могла познакомиться, правда не зная совершенно норвежского языка), но у нас тут вроде бы устоявшаяся хронология ее передвижений из отеля в отель. На деле же оказывается, что вся временная шкала, выстроенная следователями мало чего стоит. Если у нас уже есть одна выпадающая дата (ночь 24-25 марта), то их (таких дат) в реальности могло быть еще больше. А это значит, что следователи действительно далеко не все отели (и другие места) нашли, где она жила. И это также значит, что ее передвижения по территории Норвегии могли быть гораздо обширнее, чем принято считать.

ЗЫ В теме на FB идет активная дискуссия о краденых паспортах нашей дамы Х.  У кого она их крала, у мужчин или женщин? К мужским можно отнести, например:

- некий паспорт на имя Claude(Claus) Tiel(t) стал женским Claudia Tielt.
- мужской на имя Alex(andru) Zarna стал женским Alexia Zarna - Merchez. На самом сама эта конструкция Alexia Zarna - Merchez "сочетается" примерно также, как какая-нибудь "Джульетта Булкина". Имя "Алексия" достаточно редкое (при всем при этом используется во Франции и той же Норвегии, как ни странно), а Зарна это румынская фамилия (если гуглу верить). Складывается такое впечатление, что кто-то решил дополнительно "офранцузить" Alexia Zarna дописав Merchez (гугл знает, например, бельгийскую астронавтку Мариану Мерчез).

Я внимательно посмотрела список отелей, нет там разрыва по дате.Но есть разрыв в месяцах.
Нет сведений где она была с апреля по октябрь.
смотрите
1.Осло,Викинг, 21-24.03
2.Берген,Бристоль,24-25.03.
3.Берген, Скандиа, 25.03-01.04

Мы уже выяснили (два дня пишу об этом), что в Бристоле 24-25.03 ее никак быть не могло, потому что ШТЕМПЕЛЬ на анкете из этого отеля (скрин анкеты есть в прошлом сообщении) гласит, что заселилась она туда 26 марта. Ладно бы дата была на анкете ручкой написана (а на других анкетах так и есть), но тут штамп стоит.

[afrika_sl]

Мы уже выяснили (два дня пишу об этом), что в Бристоле 24-25.03 ее никак быть не могло, потому что ШТЕМПЕЛЬ на анкете из этого отеля (скрин анкеты есть в прошлом сообщении) гласит, что заселилась она туда 26 марта. Ладно бы дата была на анкете ручкой написана (а на других анкетах так и есть), но тут штамп стоит.

Я  дала перевод полицейской сводки из дела, там нет расхождений.
Остается гадать: либо на ресепшен ошиблись, либо полицейские накрутили.
А,дошло.Никто ничего не накрутил.
Там сбоку написано, что это форма уведомления для иностранцев.
Т.е. это не отельная анкета для поселения, а форма уведомления о поселении иностранца GP7051 Вполне м.б. что отель поставил штемпель в день иередачи анкеты в регистрационный отдел UDI, это директорат для иностранцев.
Теперь дошло, как отслеживали ее поселения в отелях.

[Диванный Пинкертон]

Т.е. это не отельная анкета для поселения, а форма уведомления о поселении иностранца GP7051

Это так, но по другим анкетам мы видим, что их вполне себе использовали при поселении: на всех кроме этой есть номер, в котором жил постоялец. А она (исдалквиннен) часто переселялась из номера в номер в пределах отеля, на иных анкетах по нескольку зачеркнутых номеров стоит и можно отследить, в каком она номере жила на момент выписки из отеля.

Вполне м.б. что отель поставил штемпель в день передачи анкеты в регистрационный отдел UDI, это директорат для иностранцев.

Проблема в том, что на других анкетах нет никакого штемпеля, а есть простая пометка ручкой, которая совпадает с датой заселения в отель (по официальной хронологии ее передвижений). Эти даты совпадают на всех анкетах полностью (правда и самих анкет у нас не так чтобы сильно много в доступе), и только эта из Hotel Bristol противоречит.
Подозреваю, что эти анкеты либо никуда вообще не сдавали (в гос.органы) и они хранились в самих отелях в регистрационных книгах, либо сдавали, но за какой-нибудь длинный срок (месяц, квартал) и их (эти анкеты) никто особо не изучал в миграционной службе (или куда их сдавали, хз).

Теперь дошло, как отслеживали ее поселения в отелях.

Логично предположить, что сначала проверяли регистрационные книги в отелях, но потом поняли что она меняла фамилию и паспорт и стали шерстить эти анкеты на предмет совпадения почерка.