Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 768455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Laurentia

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 87
    • Награды
Ответ #660 : 06 Марта 2018, 23:52:15
Er registrierte, dass die Frau auf dem Rücken lag, das Gesicht vom Feuer entstellt, die Arme brandopfertypisch angewinkelt, die Flammen hatten ihr lange Handschuhe übergestreift, wie aus schwarzem Samt.

Он зафиксировал/зарегистрировал, что женщина лежала на спине, руки согнуты в позе жертвы пожара (поза боксера), пламенем были образованы "перчатки" как из вельвета.

Гематома на шее, а не на спине. Am Nacken der Frau: ein Bluterguss, sichtbar erst nach Öffnung der Leiche.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2020, 14:45:21 от den »




Danvadr

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #661 : 17 Марта 2018, 15:10:55
Мне кажется как-то мало связано с разведкой. Разведчицами, обычно, что и упоминается в очерке, становились женщины неброской внешности и одинокие. А здесь яркая барышня не заметить которую просто невозможно. Что же это за разведчица если ее внешность везде запоминают, да еще находятся свидетели подтверждающие ее "игры" с внешностью (смена париков и т.д.) ??? Странно как-то.


issolda

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 367
    • Награды
Ответ #662 : 17 Марта 2018, 16:04:26
Мне кажется как-то мало связано с разведкой. Разведчицами, обычно, что и упоминается в очерке, становились женщины неброской внешности и одинокие. А здесь яркая барышня не заметить которую просто невозможно. Что же это за разведчица если ее внешность везде запоминают, да еще находятся свидетели подтверждающие ее "игры" с внешностью (смена париков и т.д.)  Странно как-то.
Тут уже была такая точка зрения...Меня просили назвать,разведчицу- нелегалку, с яркой внешностью.Навскидку,Африка Гавилан. Зоя Рыбкина ,была очень красивой женщиной.Тоже ,разведчица.


Swiss

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 125
  • Меценат
    • Награды
Ответ #663 : 17 Марта 2018, 17:22:31
Свежая новость от 12 марта 2018 г. - британцы и норвежцы, скооперировавшись, запускают "длинную серию" (аудио)подкастов по данному делу. 16 апреля 2018 г. стартует первая серия.

Новость на норвежском: https://www.nrk.no/kultur/bbc-og-nrk-samarbeider-om-a-lose-isdal-saken-1.13955744 . Перевод на русский мой, примечания в квадратных скобках.

BBC и NRK [Норвежская вещательная корпорация] приступают к совместной работе по расследованию дела "Женщины из долины Исдален".

Всемирная служба BBC и NRK объединяют усилия, чтобы создать длинную серию подкастов о "Женщине из долины Исдален". Совместно, они попытаются пролить свет на разгадку тайны молодой женщины, найденной мёртвой в Бергене в 1970 году.
(Подпись к фотографии из статьи: на этом месте, в долине Исдален, была найдена мёртвой, и почти сожжённой, женщина. Слева: корреспондент NRK Marit Higraff, корреспондент BBC Neil McCarthy и свидетель [полицейский] Carl Halvor Aas, который находился на месте преступления в 1970 году.)

Почти десять лет назад, телеканал NRK начал публикацию материалов по делу женщины из долины Исдален, в сотрудничестве со следствием. За это время сотрудниками телеканала был получен полноценный ДНК-профиль этой женщины. Новая информация, полученная из проведённых химических исследований её зубов, свидетельствует о том, что данная женщина имеет, с наибольшей вероятностью, европейское происхождение.
(Подпись ко второй фотографии из статьи: было предпринято множество попыток разгадать тайну "женщины из долины Исдален", но до сих пор, спустя почти 50 лет, никто не знает её имени.)
 
Сила охвата [перевожу slagkraft как "силу охвата/попадания/удара по аудитории", та сила "действия", которую имеет "большой канал" типа BBC]
Теперь появляется надежда, что данный вопрос может быть решён, посредством его более широкого распространения. 16 апреля 2018 г. состоится премьера первой серии 10 эпизодов подкаста "Смерть в долине Исдален", работу над которой ведут совместно Всемирная служба BBC и NRK. Эта история охватит, ориентировочно, 200 миллионов слушателей во всём мире.
- У Всемирной службы BBC есть сила охвата и настолько большая аудитория, что у нас появляется надежда - связаться с теми, кто, возможно, знал эту женщину и знал, кем она была. Мы считаем, что эта серия эпизодов может сыграть большую роль и, возможно, мы наконец-то сможем получить ответы на неразгаданные вопросы этого загадочного случая. - говорит журналист компании NRK, Marit Higraff, которая занимается данным делом уже на протяжении почти двух лет.

Скандинавское преступление
Всемирная служба BBC находится в процессе поиска идей для захватывающих новых подкастов, и "Смерть в долине Исдален" - это история, которая им хорошо подходит.
- Эта серия исследует поистине сенсационную историю, и мы используем как научные исследования, так и формат "подкастов", чтобы выявить новые детали. Помогут ли любители подкастов найти ответы на наши вопросы? - спрашивает редактор Всемирной службы BBC, Jon Manel.

Глава радио-документального отдела BBC, Philip Sellars, говорит, что англичане очень заинтересованы в тёмном скандинавском преступлении, и что в загадочной истории "долины Исдален" остаётся так много необъяснимых моментов.
- Этот случай выбрасывает в воздух так много новых тайн, каждый раз, когда, казалось бы, вы делаете несколько шагов по направлению к разгадке. Такое впечатление, что загадочная женщина всегда на шаг опережает нас.
(Подпись к третьей фотографии: 16 апреля - премьера серии подкастов "Смерть в долине Исдален". Marit Higraff из NRK надеется, что охват BBC поможет в прояснении данного случая.)

Интересно, какие данные они собрали. Есть ли там что-то действительно новое, или всё рассчитано на предоставление открытой - и всем интересующимся уже известной - информации, но тем, кто ещё ничего не знает о данном случае. Тогда охват BBC, конечно, выведет это на абсолютно новый уровень. Но вот поможет ли это качественно расследованию - вопрос... В любом случае, было бы очень интересно послушать. Если "региональные" BBC потом переведут это и на свои языки, то совсем будет чудесно.


ЕлВа

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Ответ #664 : 17 Марта 2018, 22:01:36
Интересно, какие данные они собрали. Есть ли там что-то действительно новое, или всё рассчитано на предоставление открытой - и всем интересующимся уже известной - информации, но тем, кто ещё ничего не знает о данном случае. Тогда охват BBC, конечно, выведет это на абсолютно новый уровень. Но вот поможет ли это качественно расследованию - вопрос... В любом случае, было бы очень интересно послушать. Если "региональные" BBC потом переведут это и на свои языки, то совсем будет чудесно.
Мне кажется, что обязательно должно быть что-то новое. Я читала статью в немецкой Zeit, ссылка на которую давалась на предыдущих страницах. В конце статьи говорится о том, что норвежские журналисты обратились в полицию с просьбой предоставить им дело. И, вроде бы, ничего, кроме тех документов, что у них уже были, не нашли, но в тех документах была полная опись дела, которая состояла из 50 отдельных документов. Где эти документы?
Также, мне кажется, будут еще новые исследования относительно ее возраста. Здесь есть тоже загадки. По последним анализам зубов выяснили, что ей было около 40 лет на момент смерти, но продавец сапог в Ставангаре, которому тогда было 23 года, говорит, что она выглядела на 2-3 года его старше. Предположим, что он ошибся, все-таки ему уже за семьдесят, но как мог ошибиться патологоанатом? Он черным по белому написал в отчете о вскрытии, что это была молодая женщина около 30 лет. Правда, в статье говорится, что эта методология по определению возраста еще совсем новая, до конца не опробированная, поэтому вполне возможно, что будут какие-то новые данные.
Да и охват ВВС может помочь найти новых свидетелей или, может быть, родственников. В той же статье Zeit написали, что после того, как стали публиковать материалы по этой истории, бывшему прокурору Бергена, который дежурил в тот день, когда нашли труп, и прибыл на место преступления в числе первых, позвонил какой-то человек и сказал: "Я был с ней." Поскольку прокурор уже давно был не у дел, он звонку не придал значения и посоветовал этому человеку позвонить в полицию или NRK. Но этот человек пропал, больше никуда не звонил, и когда пытались с ним связаться, его мобильный был выключен. 


Елесия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 279
    • Награды
Ответ #665 : 18 Марта 2018, 07:49:56
Насколько помнится,в 1970 г.полиция изъяла вещи убитой,среди которых было несколько паспортов с разными именами и фамилиями.Да,паспорта фальшивые,но в каждом из них есть фото.Почему до сих пор не обнародуют фото(хотя бы одно) ?!Это к тому,что-вот,мол,так до сих пор и не установлена её личность... :(Ну,так фото бы показали,может,и личность установили.А фоторобот что...Тем более рисованный...По сравнению с фотографией всё-равно не то.

бывшему прокурору Бергена, который дежурил в тот день, когда нашли труп, и прибыл на место преступления в числе первых, позвонил какой-то человек и сказал: "Я был с ней."
----Звонивший сказал только эти слова?Если да,то как определили,что он сказал  именно про женщину-Исдален?


ЕлВа

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Ответ #666 : 18 Марта 2018, 09:47:51
Насколько помнится,в 1970 г.полиция изъяла вещи убитой,среди которых было несколько паспортов с разными именами и фамилиями.

Паспортов не нашли. Ни одного. Это все издержки перевода или очередной пересказ неправильно прочитанного или понятого, поэтому и фотографий нет ни одной. Но она должна была иметь паспорт, чтобы регистрироваться в отелях. От иностранцев требовалось предъявлять паспорта. Поскольку в разных отелях она регистрировалась под разными именами и указывала разные паспортные данные, то паспортов у нее должно было быть несколько, причем все они фальшивые, т.к. таких людей с такими паспортными данными не существовало.
----Звонивший сказал только эти слова?Если да,то как определили,что он сказал  именно про женщину-Исдален?
Я не знаю, что он еще сказал. В статье говорилось только об этой фразе. Также там не сказано, как определили, что он говорил именно об этой женщине, но прокурор, который вел это дело, вряд ли мог ошибиться.


Anka

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
Ответ #667 : 18 Марта 2018, 16:28:28
Мне кажется как-то мало связано с разведкой. Разведчицами, обычно, что и упоминается в очерке, становились женщины неброской внешности и одинокие. А здесь яркая барышня не заметить которую просто невозможно. Что же это за разведчица если ее внешность везде запоминают, да еще находятся свидетели подтверждающие ее "игры" с внешностью (смена париков и т.д.) ??? Странно как-то.
В этом нет странного. Все зависит от целей и задач конкретного человека.

По последним анализам зубов выяснили, что ей было около 40 лет на момент смерти, но продавец сапог в Ставангаре, которому тогда было 23 года, говорит, что она выглядела на 2-3 года его старше. Предположим, что он ошибся, все-таки ему уже за семьдесят, но как мог ошибиться патологоанатом? Он черным по белому написал в отчете о вскрытии, что это была молодая женщина около 30 лет.
Экспертиза в сложных случаях может давать очень приблизительные возрастные рамки. Скажем, найдено неопознанное женское тело в плохом состоянии, возраст согласно экспертизе - около 20-25 лет, а девушке на самом деле было неполных 18. Такое бывает. Нередко неизвестные так и остаются неопознанными в том числе потому, что их ищут не в тех возрастных категориях. Сейчас, конечно, есть генетическая экспертиза, но она не всегда возможна.
То же самое с ИК. Допустим, ей было 35 лет - это и "около 30", и "около 40", а на вид могло быть и 25-30, в зависимости от особенностей ее внешности и восприятия этой внешности окружающими.


ЕлВа

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Ответ #668 : 18 Марта 2018, 17:24:14
Экспертиза в сложных случаях может давать очень приблизительные возрастные рамки. Скажем, найдено неопознанное женское тело в плохом состоянии, возраст согласно экспертизе - около 20-25 лет, а девушке на самом деле было неполных 18. Такое бывает.
А в чем заключается сложность данного случая? Труп был свежим, обгорели у женщины лицо, руки до локтей и ноги до коленей. Туловище не было повреждено. Возраст определяют по костям и состоянию внутренних органов, насколько я знаю, которые в данном случае не были повреждены, поэтому патологоанатом вряд ли мог так ошибиться.


Thin Lizzy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Награды
Ответ #669 : 18 Марта 2018, 17:46:49
А почему нет фоток? Писали, что у нее было несколько паспортов, неужели нельзя было выложить хотя бы одно фото?