Хинтеркайфек - тайна массового убийства

[Лэстрэйд]

В том селе просто набили бы друг другу морду , довёл бы соседей - окна бы побили , стог подожгли , а вот какие то сложно спланированные комбинации или моральная оценка действий односельчанами - берётся под огромное сомнение .

Согласился бы с вашим сомнением,если бы на ферму наведались чикагские гангстеры и положили бы всех из своих кольтов ,а затем на следующий день уже плыли бы на трансатлантическом лайнере. Но тут орудовали по крестьянски,мотыгой или киркой,полакомились окороком ,запили парным молоком ,повалялись на сеновале. А через пару дней смылись неизвестно куда так ,что полиции было не под силу раскрыть  столь простую ,спонтанную комбинацию.

[Иван Карманов]

Но тут орудовали по крестьянски,мотыгой или киркой,полакомились окороком ,запили парным молоком ,повалялись на сеновале. А через пару дней смылись неизвестно куда так ,что полиции было не под силу раскрыть  столь простую ,спонтанную комбинацию.

То что убивали НЕ профи , а люди не привычные , я сам писал и не раз .
То что один из них подёнщик , крестьянин до мозга костей - это моя основная версия с самого начала ( когда о половине подозреваемых ещё и не написали )
То что не раскрыли -  - либо это совсем залётные и случайные , либо .... а как их найдёшь ? Если люди не из криминальной среды - маньяков при самом современном оборудовании и современных  спецсредствах десятилетиями ищут .

[mvs]

То что один из них подёнщик , крестьянин до мозга костей - это моя основная версия с самого начала ( когда о половине подозреваемых ещё и не написали )

Присоединяюсь. Сам наслышан о паре-тройке подобных историй из узкого окружения, что подсказывает что подобные истории в деревенской глубинке не редкость. Орудие - рубящее, место - пристроенный двор. В этой истории только одно отличие - целая семья и прислуга, но так и куш, судя по сплетням, приличный.

[Лэстрэйд]

Ладно ,зайдём с другой стороны.  Откуда родился основополагающий миф (хотя может и реальный факт )о факелах ,следах на снегу,каких то звуках на чердаке,т.е о какой то потенциальной неведомой опасности для семьи Грубер ? Точно известно ,что от скупщика с/х продукции на рынке ,который последним разговаривал с живым Андреасом. Кто то здесь подсказывал ,что старший Грубер делился этим и с Лоренцом ,который вроде даже предлагал помощь для обеспечения защиты. То есть ,получается ,что Грубер трубил о неведомой угрозе  многим людям ,но на деле не предпринял никаких мер безопасности ?Невозможно поверить ,что он не мог обнаружить в собственной ферме посторонних злоумышленников (а). И тем не менее он сам оказался убитым в ночном белье и без всяких средств самообороны.Какая то странная детская беспечность.
И что же можно предположить ? А не выстраивал ли Андреас заранее такую липовую версию собственного прикрытия ? Допустим они хотели с Викторией убить сами некого вымогателя ,который требовал огромной выплаты в обмен за имеющийся у того компромат на Викторию или Андреаса ,а затем выдать всё как меру собственной самообороны? Но в какой то момент всё получилось с точностью до наоборот.

[Иван Карманов]

Допустим они хотели с Викторией убить сами некого вымогателя ,который требовал огромной выплаты в обмен за имеющийся у того компромат на Викторию или Андреаса ,а затем выдать всё как меру собственной самообороны?

Вот компромат - это и есть шекспировские страсти , и какое то типа оправдания самообороны - то же самое . Им что - становиться потом героями романа Джона Гришема ? Башку проломили , тело спрятали . Башку проломили сказали пьяным с сеновала свалился ,плетнём придавило и т.д. - это если у какого то безмозглого найдётся удаль на хутор притащиться .

[Лэстрэйд]

Башку проломили , тело спрятали . Башку проломили сказали пьяным с сеновала свалился ,плетнём придавило и т.д. - это если у какого то безмозглого найдётся удаль на хутор притащиться .

Тут можно поспорить,что криминалист того времени не отличил бы рану от падения или от ножа или кирки. Спрятать труп могло также не получиться.Возможно их было двое,не исключено ,что кто то заглядывал в деревню (допустим к Зиглю )

[katrinе]

А не выстраивал ли Андреас заранее такую липовую версию собственного прикрытия ? Допустим они хотели с Викторией убить сами некого вымогателя ,который требовал огромной выплаты в обмен за имеющийся у того компромат на Викторию или Андреаса ,а затем выдать всё как меру собственной самообороны? Но в какой то момент всё получилось с точностью до наоборот.

Тепло, но не горячо!)..Сначала была мысль о шантаже, как Виктории, так и лично ей самой, но все же это сложно для деревни, хоть и германской. Я предположила уже выше, что причина трагедии в ограблении, именно в той сумме денег, что сняла Виктория незадолго до смерти. Предполагалось, что Груберы собирались строиться и нанимать подрядчика. Или все же она деньги сняла, чтобы от кого - то откупиться? Это было для нее очень важно, иначе бы не пожертвовала церкви круглую сумму! Только от кого? Явно не от Лоренца. От членов военизированной бригады, с кем имел связи Андреас? Хотя это из разряда конспирологий. А может и нет. Неизвестно, как далеко зашли их связи. Мне интересно другое - как так все в округе знали, что Груберы хранят деньги дома? То, что должно быть семейной тайной, стало достоянием общественности. Старик Грубер вообще был дурак и трепло? И еще..Полиция проверяла тех, кто покинул ближайший городок , деревни через полгода, год, два? Может, кто - то с кубышкой Груберов решил начать жизнь в новом месте?

[Лэстрэйд]

Тепло, но не горячо!)..Сначала была мысль о шантаже, как Виктории, так и лично ей самой, но все же это сложно для деревни, хоть и германской.

Горячо ,но не конкретно.
Давайте отбросим термины шантаж и компромат.Назовём проще:деревенский рэкет.Все бывшие подёнщики знали о сбережениях Груберов ,и не важно ,где они хранились. Вот и решили наехать в наглую.Пришли раз ,предупредили ,удалились .Пришли снова ,заявили ,что с фермы не уйдут,пока Виктория не снимет и не принесёт денежки. Но тут -серьёзная проблема: что заставляло Груберов ,вместо того ,чтобы обратиться в полицию, распространять по округе слухи о "привидениях"на ферме ,и абсолютно пренебрегать мерами самообороны ?

[Иван Карманов]

Тут можно поспорить,что криминалист того времени не отличил бы рану от падения или от ножа или кирки. Спрятать труп могло также не получиться.Возможно их было двое,не исключено ,что кто то заглядывал в деревню (допустим к Зиглю )

Криминалист бы отличил ,а вот хуторянин - НЕТ . Я с самого начала темы и обсуждения говорил и сейчас на этом же стою - те люди ,и в то время вряд ли читали детективы  и сильно заморачиваться бы никто не стал - местные просто бы сожгли хутор , Груберы могли бы любое тело закопать где нибудь за овином и так далее .

Старик Грубер вообще был дурак и трепло?

и то и другое

И еще..Полиция проверяла тех, кто покинул ближайший городок , деревни через полгода, год, два? Может, кто - то с кубышкой Груберов решил начать жизнь в новом месте?

если вы всё таки верите , что упёрли бумажные банкноты вместо золотых монет и украшений , то через год два ими можно было печку топить , ну или хлеба буханку купить и коробок спичек .

Пришли раз ,предупредили ,удалились .Пришли снова ,заявили ,что с фермы не уйдут,пока Виктория не снимет и не принесёт денежки. Но тут -серьёзная проблема: что заставляло Груберов ,вместо того ,чтобы обратиться в полицию, распространять по округе слухи о "привидениях"на ферме ,и абсолютно пренебрегать мерами самообороны ?

Я дико извиняюсь , но версия не опирающаяся на действительность . Допустим это левый народ  - подошли к Груберу где то в Грабене в пивной -
 пытались напугать - он их послал . Второй раз они встретились  -где ? Если на хуторе - то пробрались тайком ? Так ? Допустим ... но тут вариант - Виктории пинка для скорости , тогда домочадцев , что бы не зашуршали как тараканы надо держать под контролем - согнать в одно помещение , связать и т.д . - и вот тут куча НЕ складушек - приехала горничная , народ свободно перемещался , основные деньги не тронуты . Не было это гоп стопом , ни шальным скачком . За сколько времени до убийства Виктория сняла деньги , если , ЕСЛИ , это вообще подтверждённый факт .

[Лэстрэйд]

Криминалист бы отличил ,а вот хуторянин - НЕТ .

А кто и для чего трупам отрезали головы ? Считаю ,что нельзя настолько нивелировать способности баварской полиции того времени.Характер нанесённых травм обрисован ими довольно досконально.
Что касается предположения Катрин,так это была лишь попытка помочь развить её идею.
В целом не хотелось бы столь тривиально представлять себе психологию баварских фермеров и крестьян,если опытный следак так и не смог вычислить того ..простого деревенского убийцу.И в этом таится ещё большая загадка ,чем вопрос :а кто же всё таки убил?. Может следователя и погубил слишком простой ,проверенный способ дознания ,вместо того ,чтобы рискнуть мыслить нестандартно ? Или могут быть иные причины ?

Допустим это левый народ  - подошли к Груберу где то в Грабене в пивной -
 пытались напугать - он их послал . Второй раз они встретились  -где ?

Разве был факт разговора в пивной ?
Начнем заново.Два подёнщика -рэкетира приходят на ферму,вызывают Викторию (не Андреаса ) и припоминают им якобы должок за их работу в прошлом,в чрезмерно преувеличенном виде.Иначе грозят спалить всю ферму. Виктория обещает реальную сумму ,но денег в наличии нет,и посему велит явиться позже. На другой день они же являются со своим холодным оружием ,вызывают в сарай Викторию (Андреас об этом не знает ).И тут хозяйка суёт им издевательски жалкую подачку. Главный начинает её душить и затем добивает подвернувшейся мотыгой. Дальнейший сценарий легко предполагаем.
Лично, в столь примитивный вариант ,верить не интересно.