Автор Тема: Хинтеркайфек - тайна массового убийства  (Прочитано 1254553 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Terpsichore

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 291
    • Награды
Может маньяк считал себя "санитаром общества". Вот и вырезал семью как "грязных грешников" или "мерзких чудовищ в человеческом обличье".  А дети при чем? Так он мог считать что дети грешников  (монстров) обязательно вырастут такими же как родители.

Ну тут уже много раз писали, семья так жила черт знает сколько лет, все знали что у них там происходит и все это терпели и жили с ними. С чего он вдруг решил всех засанитарить то.




MilaVesper

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
MilaVesper, у коров свои характеры. От варианта "помирать буду, а никого, кроме своего дояра не подпущу", до "плевать кто, доят и ладно".
Да и на большой ферме с часто меняющимися работниками, вполне возможно, коровы приучены к смене дояров
Я так поняла, что работники постоянно менялись на этой ферме. Но и нанимали их только на сезонные работы. Скорее всего доили члены семьи.
И еще момент. А куда он столько молока дел?


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Может маньяк считал себя "санитаром общества". Вот и вырезал семью как "грязных грешников" или "мерзких чудовищ в человеческом обличье".  А дети при чем? Так он мог считать что дети грешников  (монстров) обязательно вырастут такими же как родители.
Ну тут уже много раз писали, семья так жила черт знает сколько лет, все знали что у них там происходит и все это терпели и жили с ними. С чего он вдруг решил всех засанитарить то.
Во первых терпение имеет свойство иссякать. Во вторых к кому из местных мог прибыть родственник или кто то из местных нанял какого то  нового работягу. И этот родственник или работяга мог оказаться маньяком "санитаром". Разузнал путем подслушанных разговоров кто подходит под критерии "исчадий  греха" и все.

Я так поняла, что работники постоянно менялись на этой ферме. Но и нанимали их только на сезонные работы. Скорее всего доили члены семьи.
И еще момент. А куда он столько молока дел?
Куда молоко дел? Ну может на землю вылил. Выдоил чтобы не шумели а потом надоенное вылил. Ну может еще немножко попил да кашу на молоке сварил


Comerad_Ogilvy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 20
    • Награды
Есть довольно любопытная сравнительно свежая версия - от автора "Человека с поезда" Билла Джеймса, исследования о серийном массовом убийце из США начала прошлого века. В книге он предполагает, что "человек с поезда" - этнический немец, найдя раннее предполагаемое преступление, где упоминается подозреваемый и фигурирует его описание. После шумихи, вызванной убийством в Виллиске, он вполне мог залечь на дно, а то и вернуться на родину. Тогда Хинтеркайфек вполне может быть его рук делом - по той или иной причине он решил вспомнить былые злодеяния. Может, просто место хорошее - на отшибе. Вообще размозжить головы всем, включая маленьких детей - это его почерк. Хотя, надо отметить, рад деталей сильно отличается от некоторых стандартных действий американского маньяка - но там и 10 лет прошло с последнего убийства. В общем, чисто версия, хотя и небезынтересная.


choquer

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Прочитал очерк и всё обсуждение, наконец. Хотел высказать свои соображения, строго не судите)
1. Убийца жил в доме.
Если ничего не упустил, версия о том, что убийца жил в доме основывается только на том, что кто то видел дым. Думаю, это очень сомнительный "факт" для столь важного вывода. Ну, еще упоминалось, что якобы видели свет в окнах, но это сомнительно, так как, тут так же писал человек бывший на местности, что окон не должно быть видно от соседей, да и вообще неясно, кто сказал про свет в окнах. Также представьте, вы, живя рядом, каждый день, много лет, видите этот дым/свет, можете ли вы с точностью утверждать, на допросе, что неделю-две назад, в конкретный день дым был/не было? Очень сомнительно. Всё остальное - помятая кровать, сено на кухне, мотыгу спрятать - можно сделать за час. Начет кормления скотины, тоже громко сказано: зашёл один раз, кинул сена, налил воды, пнул собаку - 15 минут всё действо. Зачем кормил? Может по деревенской привычке, может чтобы не орала в ближайшие несколько часов или какое то время после его ухода - не так важно - кинуть сена очень легко и быстро. То есть сделал дело в сарае, пришел, убил горничную и ребенка, сразу спрятал мотыгу, растопил печь, кинул одежду в печь, она занялась и он ушёл - под утро ещё дым мог быть. Вообще рассуждения о том, сколько и зачем он там жил, если жил, на мой взгляд, абсолютно бессмысленные, так как однозначного ответа не имеют и только отвлекают и сбивают с толку.

2. Появление убийцы в ХК до событий.
А вот свидетельства о том, что за домом следили, а также, что на чердаке временами кто то чужой был, так просто откинуть не получится, потому что о них известно от разных источников. Следовательно, это гораздо более весомый "факт", чем житие убийцы в доме после. Бывшая служанка говорила об этом (за полгода!), Андреас слышал шаги и видел свет, Виктория слышала. Следы на снегу реально видел Лоренц. То есть убийца приходил много раз, длительное время, и днем и ночью, присматривался, изучал, планировал. Примечателен рассказ Андреаса об отвязанной корове - убийца буквально пробовал, как их выманить, когда потребуется. Отвязанную же корову обнаружил Лоренц по прибытии в ХК после.

3. Мотыга спрятана слишком сложно и зачем вообще прятать.
Здесь нужно учитывать, что это умозрительный момент: кому-то сложно, кому-то нет. Это от психики конкретного человека зависит, что он сочтет правильным и логичным в данном случае (как и много другое, кстати). А психика нестандартная как бы, мягко говоря. Полагаю, после совершения убийств, основной принцип его перемещений был - не выходить на улицу. Нашел укромный уголок и спрятал. Возможно, имел опыт строительства домов - они же все типовые плюс-минус в то время, то есть знал как делаются именно такие полы и что там есть полости. Странно, что оставил именно здесь кровавый след, указал, где искать. Мог легко убрать его - время то было. Что это, неаккуратность, в следствии стресса от содеянного только что? Некоторые здесь начали даже думать, что это для того чтобы указать на Лоренса - сомневаюсь, вот это уже СЛИШКОМ сложно.

4. Мотыга как оружие.
На мой взгляд очень важный момент. Очевиден огромный опыт работы убийцы и ловкость в работе именно этим инструментом. Именно для забоя скотины. Ни одного промаха, все удары точно в голову, даже в полутьме, при возможной борьбе, бегстве (горничная). Ему и не нужно было никакое оружие больше, с такой сноровкой. Во время обследования заприметил мотыгу, возможно, припрятал в последний день - всё, он вооружен до зубов. Да и кого там убивать? Старуху, Викторию - задушить голыми руками для рабочего мужчины тех лет - пустяк. Разве что Андреас, и то не факт, его возможно, подкараулил неожиданно. Про мотыгу, хорошо расписано в версии убийцы-Андреаса, даже фото есть со свиньей, вот эта часть там в яблочко, по-моему.

5. Количество убийц.
Никаких однозначных фактических указаний, на то, что их было двое в очерке и обсуждении нет. Следы на снегу - один человек пришел, он же ушел по ним же. Не факт, что Лоренц такой уж следопыт, чтобы правильно прочитать их, а уходящий не учёл этот момент. Две "лежки" на сене необязательно принадлежат двоим, вполне мог и один "ворочаться". И еще неизвестно, что конкретно, под этими лежками подразумевается, можно ли их вообще как двойную рассматривать. Более вероятно, что если бы был второй, то они наследили бы вдвое больше по дому. В сарае при убийстве были вдвоем, а кровавые следы по дому от ботинок одного человека? Ходили бы вдвоем тогда уж. В общем, второго, по-моему нужно больше втискивать в логику, чем он необходим реально для объяснения.

6. Последовательность
На самом деле, не так важно, ну, пусть будет примерно так. Жертвы в доме, убийца на сеновале. Андреас ушел спасть, но ещё не заснул, женщины на кухне, служанка у себя в комнате. Виктория ведет Цициль в туалет к сараю перед сном, убийца нападает, убивает обоих. Убийца отвязывает корову, её видит старшая Грубер, идет ловить, её тоже убивают. Андреас не спит, слышит, что жена ушла за коровой и с концами, встает и в пижаме идет в сарай - погибает. Кстати, нож в сарае, возможно Андреаса - пытался защищаться, но безуспешно - мотыга подлиннее будет. А потом уже убийца идет в дом и разбирается со служанкой и ребенком. Всё. Тут есть две малосущественные странности. Служанка убита ударом в затылок, будто стояла спиной к двери. Непонятно, почему не обернулась к вошедшему? Это же естественная реакция. Может обернулась, конечно, и пыталась сопротивляться, но тут опять же, виртуозное обращение убийцы с мотыгой дало о себе знать. Второе, то что в обсуждении упоминалась лужа крови у входной двери. Откуда она? Причем только лужа, без брызг. В принципе источник не назван, да и не такая уж важная загадка, опустим.
 
7. По версиям.
Самое важное, на мой взгляд, чтобы потенциальный подозреваемый был на это способен физически и психологически. Мне представляется, что это сильный, ловкий и относительно молодой человек, с одной стороны. С другой, достаточно жестокий, чтобы разрезать горло маленькой девочке. Второе должно или как то ещё проявляться или быть приобретенным, например, на войне. Важным маркером, на мой взгляд, является то, что не взяли деньги. В частичность не верю, уж извините. Если воруют, то воруют и забирают всё, копилка и была на видно месте, и сумма приличная. Поэтому версии, где потенциальный убийца, мог, но почему то не стал брать - не рассматриваю. Поэтому, у меня получается, мотив либо идейный, либо страсть, в том или ином проявлении.

7.1 Passion crime.
Сюда отношу мотивы связанные с любовными отношения с Викторией. На то, что она в центре, указывают достаточно весомые улики: убита первой, душили только её, обыскивали только её комнату (но здесь не точно, беспорядок в комнате она и сама могла навести). Подозреваемые здесь (из известных) Лоренц и некий "Корзиночник". Про Корзиночника неизвестно ничего, поэтому пишу про Лоренца, подразумевая обоих. Мне кажется, вполне реальной такая версия. Из за женщин убивали во все века, и войны начинали. Cherchez la femme, как говорится. Лоренц мог быть разозлен тем, как она его использовала, он хотел продолжения, а она его слила. Тут ещё своя дочка умерла, а Виктория терзает - алименты хочет повысить, непонятно зачем. В общем, про этот вариант тут уже всё расписали в комментариях, не буду повторяться. Вполне реально, на мой взгляд. P.S. Посмотрел на фото Виктории (если реальные), не понял, где там красавица? )) Опять же, очередное подтверждение умозрительности, многих характеристик в этом деле.

Так же сюда отнесу вариант убицы-Андреаса. То есть убил в приступе ярости, походил пару дней, понял, что бежать некуда, дальше только гильотина и решил закончить сам, разрезал себе артерию в сарае, рядом с семьей. Версии противоречит только фото, где он под дверью, но может оно сделано полицией, после того как Лоренц изменил положение тел, а они опять собрали в кучу, для фото, на основании слов, не учтя того, что Андреас лежал рядом. В целом, реально.

7.2 Кто то из местных из ненависти/обиды.
Здесь только если некий идейный человек, соответствующий моему описанию в п.4, п.7. Мог быть вообще не упоминаемый в расследовании местный житель, который просто тихо ненавидел семью и хотел уничтожить. Может в оплате за работу кинули, может Андреас с косой за ним бежал.

7.3 Залетный маньяк из близлежащих деревень.
Многие маньяки искали жертв далеко от местожительства. Выбрал хозяйство на отшибе у леса, наблюдал некоторое время (Виктория видела неизвестного), подготовился, убил.

Какая именно версия наиболее реальна сказать невозможно, так как исходные данные этого не позволяют.

Спасибо, что дочитали до конца мою простыню ;)


kittyfly

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1274
    • Награды
choquer, хорошо так, основательно поработали!
1. Почтальон всегда отдает свежую корреспонденцию в руки Андреасу Груберу. А 1,2,3 марта хозяин его не только не встретил, но и не открыл на стук. Дверь была заперта.
4 апреля на ферму приезжает мастер по ремонту двигателей. И работает там 5 часов. Все закрыто, скотина на орет, только собака лает. Если не подоить коров вечером, они к утру озвереют просто. То есть убийца кормил и доил регулярно. Соответственно, и жил там же, наверное.

2. Какие мотивы могли быть у такого предусмотрительного убийцы? Я вижу только 2: месть и ограбление.

3. 4 апреля в 9.00 на ферму приезжает Альберт Хофнер - мастер по ремонту двигателей. Да мог просто спрятать из-за психологического дискомфорта.

4.
Очевиден огромный опыт работы убийцы и ловкость в работе именно этим инструментом.
А вот здесь вы неправы. Скорее всего, так как городской житель. Мотыгой скотину не забивают. Мотыга - это тяпка для рыхления земли. Ею и убить сложно. Но убили не мотыгой, а киркой. Киркой тоже скотину не забивают. Это инструмент для добычи горных пород. Острый и мощный. Крестьяне свою скатину любят и никогда не станут так издеваться над животным, чтобы киркой забивать. Другие способы применяют.

Правда скрывается в самых неожиданных местах


choquer

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
1.
Почтальон всегда отдает свежую корреспонденцию в руки Андреасу Груберу. А 1,2,3 марта хозяин его не только не встретил, но и не открыл на стук. Дверь была заперта.
Как из этого следует, что убийца живет на ферме? По-моему, никак.

4 апреля на ферму приезжает мастер по ремонту двигателей. И работает там 5 часов. Все закрыто, скотина на орет
Скотина орет, это есть в его показаниях, опубликованных в обсуждении. Также у коров были телята, они могли решить проблему с молоком, хотя бы частично.

2. Мотивы предполагаемых убийц, я описал в п.7. Ограбления я не вижу. Данных о пропаже конкретных сумм в деле нет, есть лишь домыслы об их наличии и домыслы об их пропаже.

3.
Мотыгой скотину не забивают. Но убили не мотыгой, а киркой.
Орудие убийства — мотыга, читайте очерк. Процесс забоя скота мотыгой описан в ответе #1560, с фотографиями. Так же там ниже в комментах есть подтверждение о применимости подобного способа забоя за пределами ХК.


kittyfly

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1274
    • Награды
Как из этого следует, что убийца живет на ферме? По-моему, никак.
1. не стоило бы рисковать ходить туда-сюда. Да и зачем приходить и кормить скотину, если там не ночевать. 2. Дом был заперт изнутри, замка не было.

Да, скотина орет уже 4 апреля. В этот же день и обнаружили трупы. А до этого все было тихо, кроме лая собачки.

Орудие убийства — мотыга, читайте очерк.
да, я уже это забыла. Но все равно, мотыгой крестьяне животных не убивают.
Правда скрывается в самых неожиданных местах


Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
choquer, телят с коровами вместе никогда не держат. Именно по этой самой причине, что телята решат проблему с молоком. По возможности их вообще держат подальше, а то иная корова и хлев разнести может, пытаясь к мычащему теленку прорваться. Конечно, возможно, убийца их переместил как-то, но об этом ничего нет в данных, а между тем такое не могло не броситься в глаза деревенским жителям.
Скотина 3 суток молчать бы не стала, если бы ее не кормили-не доили.


Страшилка

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Здравствуйте. Прочитала еще раз очерк и снова пришла к выводу, что цель у убийцы была полностью убить семью. Горничная мешала как свидетель. Никакого ограбления, в плане ключевой цели преступления я не вижу. Может деньги и забрали, как бонус, но изначально преступник хотел вырезать семейство все. Почему? Возможно по регилиозным причинам, что-то вроде очистить землю от греховно низких людей и ид. Они все набожные  церковь и все такое. Он убил даже детей, чтобы они не дали продолжение роду. Думаю, это соседи. Вполне могли нанять "киллера". У них алиби, у него деньги. Может думали что Виктория и других мужчин соблазнит, или ее отец. В общем, сделали так, чтобы ноги семейства Груберов больше не топтали землю.
Кстати лично моя версия что убийца был нанят и без денег, то есть нуждался в них, потому что жил пока было возможно в усадьбе. Какая никакая еда, скотина, парное молоко, тепло. И следил и знал распорядок дня тоже от соседей.