Автор Тема: Хинтеркайфек - тайна массового убийства  (Прочитано 1254509 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Лэстрэйд

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Освежил в памяти очерк вновь и возникли вопросы по содержанию. Смотрим схему дома. Видим два красных предмета в амбаре (4) и в стойле (12) со ссылкой Ausguck, что примерно переводится ,как наблюдение. Возникает вопрос :место наблюдения убийцы с чердака ?  Второе. Смотрим красную пару следов от моторного помещения ,которые обнаружил А Грубер 30 марта. Но из слов самого Грубера следы шли от леса к сараю ,что совершенно на другой стороне дома. Должно было быть именно так ,т.к. проникнуть в дом можно было только со стороны двора. Обобщая ,делаю вывод ,что жилое помещение дома не имело входов со стороны дороги ,а все двери располагались с противоположной стороны ,то есть со стороны леса.
Теперь вопрос по существу. Из объяснений Лоренца Ш. 4 апреля он проник в помещение через дер. дверь 24 подсобного помещения 5 ,затем обследовал весь дом ,увидел вставленный изнутри ключ в главную дверь коридора и только потом обнаружил трупы у самого входа в сарай 9. Но такого не могло быть ,так как все трупы лежали около самого порога двери ,кровь до сих пор не спеклась под ногами , и пройти мимо этой картины было просто не возможно. К тому же ,если бы Лоренц побывал ранее у центрального выхода (где видел ключ ), то обязательно бы заглянул в детскую и увидел труп маленького Иозефа ,и тогда бы не было никакого смысла бросаться переворачивать трупы в поисках убитого сына.
Скорее всего Шлиттенбауер прошёл через дверь подсобки 24 (вопрос-дверь была открыта или пришлось взламывать ?) и сразу обнаружил кучу трупов ,а ключ и внутреннее содержание дома он увидел позднее.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]




Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Груберы - католики или лютеране/прочие латиняне?
Католики .
Интересная версия , конечно , с Грубером , но локация ранения один в один с остальными убиенными  и месторасположение  трупа и спрятанная кирка ?? . Что то как то слишком гладко для такого количества  совпадений .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


CuriousAnna

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 202
    • Награды
Если я правильно помню, немецкие специалисты пересмотрели дело с новыми технологиями, ДНК и тд, и заявили, что убийца установлен, но имя его разглашается не будет, т к живы потомки, чтобы к ним внимание не привлекать и не компрометировать.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Если я правильно помню, немецкие специалисты пересмотрели дело с новыми технологиями, ДНК и тд, и заявили, что убийца установлен, но имя его разглашается не будет, т к живы потомки, чтобы к ним внимание не привлекать и не компрометировать.
По этому поводу можно придумать версию что невзирая на использование самых последних технологий и достижений науки все эти немецкие специалисты так ничего  и не смогли установить. Но заявить о провале во всеуслышание не захотели и сговорившись придумали сказку будто они видите ли не хотят привлекать внимание к потомкам убийцы. И поэтому мол не будут разглашать результат.
На самом же деле разглашать просто нечего.

Версия конечно выглядит немного бредово.  Но с другой стороны когда кому то верят на слово всегда есть вероятность что эти кто то недоговаривают или лгут :D


Лэстрэйд

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды

     Германская полиция была на верном пути ,когда через пять дней после обнаружения массового убийства письмом от 09.04.1922 отправляет запрос в полицейские участки округа Нойбург-Шробенхаузен искать братьев Гампов, так как было не исключено, что они принимали участие в ограблении и убийстве в Хинтеркайфеке .
Однако оба брата были в бегах и младшего Антона  обнаруживают лишь 12 августа 1926 года в городке Эмерсакер (Бавария, город неподалеку от Аугсбурга). Оттуда его немедленно переправляют в окружную тюрьму в Регенсбург.
А 21.10.1926 года Антона Гампа и его подружку, с которой он промышлял, судят. Но всего лишь за подлог, подделку документов и мошенничество. И присуждают отбыть в тюрьме всего чуть более 4 месяцев.
К сожалению, документы допроса Антона относительно их с Адольфом участия в убийстве в Хинтеркайфеке сгорели в 1944 году при бомбежке. Поэтому сказать что либо конкретное о результате самого допроса не представляется возможным. Но то, что допрос определенно был, заявил в 1953 году секретарь полиции Генрих Ней. А вот то, что Антон Гамп был осужден на столь маленький тюремный срок и лишь за мошенничество, свидетельствует либо о предоставленном им алиби на момент убийства в усадьбе, либо о невозможности полиции в 1926 году доказать его вину. Одним словом, тогда, в 1926 году версия о братьях Гампах, как убийцах семьи Грубер, автоматически «заглохла».

Хорошо ,обвинения в адрес Антона сняли ,но почему ,тогда не искали Адольфа ?

В 1941 м году на смертном одре родная сестра братьев Кресценс Майер исповедуется священнику в том ,что Адольф и Антон причастны к убийству в ХК. Несчастная на смертном одре прошептала, что лично слышала похвальбы ее брата Адольфа о совершенном убийстве и знает как это доказать, но уже слишком поздно .Позже сестра исповедовалась в том же самом другому священнику.
Теперь вернёмся к личности главного подозреваемого.
Адольф Гамп (1889 г. р.) «славился» своею беспринципностью, невероятной жестокостью и лидерскими качествами. Антон же всегда выступал его помощником, то есть человеком ведомым. Второе.Опросив бывших коллег Андреаса Грубера по отряду гражданского ополчения, полиция узнает, что в их рядах примерно весной-летом 1919 года образовалась некая команда, состоящая из 9 человек и взявшая на себя самостоятельно решение ряда определенных задач и «проблем». Группа эта назвала себя «Командой по решению специальных задач», а идейными вдохновителями и организаторами стали братья Адольф и Антон Гамп, с которыми, как оказалось, был знаком Андреас Грубер и Виктория.
Пазл почти сложился с учётом того ,что...
В ноябре 1921 года на братьев Гамп и трех их подручных заводят уголовное дело по обвинению в убийстве 9 фермеров. Однако, за недостаточностью улик расследование тормозится и братья Гамп остаются на свободе.
То же самое происходит и после убийства в ХК : подозреваемые долго скрываются ,а против Антона не находится достаточных доказательств.
Но самое интересное следует ровно через 20 лет....Начинается второй виток расследования причастности братьев Гамп к убийству в Хинтеркайфеке. И совершенно невероятным образом, спустя столько лет находят след Адольфа: оказывается в 1942 году, в возрасте 52 лет он ушел на фронт добровольцем. До этого он, бросив свою официальную жену и ребенка, проживал с любовницей Магдаленой Шиндлер, у которой и скрывался от полиции.
Почему пошёл на фронт не в 41м ,либо в 39м ,а ровно через 20 лет ? Не потому ли ,что истёк срок давности ?В итоге Адольф в 1944м погибает в концлагере от ЧМТ при не выясненных обстоятельствах.
В довершении всего
 И вдруг окружной прокурор, доктор Попп делает сенсационное заявление. Был свидетель, утверждающий, что мотивом убийства семьи Грубер для Адольфа Гампа являлась ревность. Якобы Адольф Гамп имел интимные отношения с Викторией Грубер, а маленький Йозей Грубер, вполне вероятно, мог быть его сыном. Этим свидетелем был Иосиф Зигл, который утверждал, что слышал об этом от Лоренца Шлиттенбауэра. Но, как вы понимаете, Лоренц вот уже как 11 лет был мертв, и допросить его было невозможно. Зигл же утверждал: Шлиттенбауэр всегда винил в убийстве Груберов именно Адольфа Гампа. У них с Грубером велись ожесточенные споры о том, кто является отцом Йозефа, и Грубер, якобы, однажды сказал тому в сердцах, что лучше согласится на отцовство Шлиттенбауэра, нежели на отцовство Адольфа.
Подводя итог ,имеем в лице Адольфа Гампа (возможно при соучастии брата Антона )
идеального кандидата на роль убийцы шести обитателей на хуторе Хинтеркайфек.


choquer

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
место наблюдения убийцы с чердака ?

Насколько понял, под чердаком, в контексте места наблюдения, имеется в виду второй ярус амбара и стойла. Причем этот второй ярус - общий, то есть убийца имел возможность перемещаться между амбаром и стойлом по нему.

Местоположение следов, относительно дома, мне не кажется существенным. Важен сам факт их наличия.
Аналогично и понимание точных перемещений Лоренца при обследовании, ничего нового не привносит. К тому же, это всё происходило уже при свидетелях. Наличие тех или иных открытых/закрытых дверей ничего не меняет в картине места преступления и легко объясняется. На мой взгляд, если у нас нет основных данных (подробный отчет полиции об обследовании дома, первичное положение трупов, результаты вскрытия каждого тела и т.д.), то знание была ли открыта или взломана дверь подсобки мало что даст.

На этом плане, наиболее загадочными выглядят следы крови на кухне (18). Причем целых три точки. Опять же непонятно, какого типа эти следы: отпечатки обуви, брызги, капли, лужи? Кому из убитых она принадлежит? К сожалению, этих данных нет, можно только гадать. Кого то убили там и потом отнесли в сарай? Но почему тогда нет следов в (17) и (11)?

имеем в лице Адольфа Гампа (возможно при соучастии брата Антона )
идеального кандидата на роль убийцы шести обитателей на хуторе Хинтеркайфек.

Согласен, на мой взгляд, из всех известных персонажей наиболее реальный кандидат. Версия объясняет и многомесячное наблюдение, и количество убийц, и мотив есть, и опыт/рецидивы, и психологический портрет соответствует. Ещё и Лоренц на него указывает. Дело раскрыто  :)


Тайпи

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
Согласен, на мой взгляд, из всех известных персонажей наиболее реальный кандидат. Версия объясняет и многомесячное наблюдение, и количество убийц, и мотив есть, и опыт/рецидивы, и психологический портрет соответствует. Ещё и Лоренц на него указывает. Дело раскрыто 
Такие мало приятные братья убили исключительно романтично из ревности? И дитенка, якобы своего, тоже? И денег не прихватили?


choquer

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Такие мало приятные братья убили исключительно романтично из ревности?

Убийство из ревности это типичнейший мотив испокон веков, для любых социальных групп. Помимо ревности, есть ещё неприязнь/конфликт с Грубером:

Грубер, якобы, однажды сказал тому в сердцах, что лучше согласится на отцовство Шлиттенбауэра, нежели на отцовство Адольфа.

А ещё, как мотив можно рассматривать вот это:

полиция узнает, что в их рядах примерно весной-летом 1919 года образовалась некая команда, состоящая из 9 человек и взявшая на себя самостоятельно решение ряда определенных задач и «проблем». Группа эта назвала себя «Командой по решению специальных задач», а идейными вдохновителями и организаторами стали братья Адольф и Антон Гамп

и

В ноябре 1921 года на братьев Гамп и трех их подручных заводят уголовное дело по обвинению в убийстве 9 фермеров.

Ревность, неприязнь, идейные убеждения. Как говорится: выбирай - не хочу.

И дитенка, якобы своего, тоже?

Не факт, что своего. Экспертиз на отцовство тогда не было, значит, как минимум, точно он этого знать не мог. Я скорее склонен полагать, что отношения у Адольфа с Викторией могли быть, но вопрос с отцовством не стоял, иначе стала бы она соблазнять Лоренца.


И денег не прихватили?

Согласен, самый слабый момент в данной версии. С другой стороны, именно ограбления среди их мотивов нет. Если мотивы чисто идейные, то вполне могли и не интересоваться деньгами.


Тайпи

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
Адольф Гамп (1889 г. р.) «славился» своею беспринципностью, невероятной жестокостью и лидерскими качествами. Антон же всегда выступал его помощником, то есть человеком ведомым.
Ревность ревность, но денежки ...


CuriousAnna

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 202
    • Награды
Ответ #1689 : 08 Января 2023, 23:35:52
Я тогда тоже за этих братьев… Думала сначала на Лоренцо, но они выглядят как более вероятные кандидаты в силу жестокости преступления. Там нерв надо иметь, склонность к этой самой жестокости.

Здесь как мне кажется мотив и ревность и э… природная злость какая то. Типа лишь бы повод дали, всех перебьем. И свидетельства эти все, которые всплыли против них…Плюс, это была группа людей с военным опытом, крови навидались.

Насчет денег, насколько я помню, там много было по дому, и неизвестно сколько взяли, сколько оставили. И первичный мотив в любом случае не ограбление, а месть и ненависть.