Автор Тема: Хинтеркайфек - тайна массового убийства  (Прочитано 1255117 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Криминальный репортер
    • Награды
Тоже так кажется, но в таком случае должен быть сообщник, который кормил скот




Tattim

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 362
    • Награды
Так братьев-то было двое.


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Всем добрый день :)
Во первых хотел бы поблагодарить автора за замечательные публикации. И эту и все остальные.
Я был знаком с этой историей и раньше. Поверхностно. Смотрел документальный фильм на немецком, бегло просмотрел пару сатов в немецкоязычном интернете. Кое-где попадается одна, необычная теория, которая вроде бы здесь в обсуждениях ещё не затрагивалась. Она естественно в разных интерпритациях. Попробую в кратце изложить её общую суть:
31 марта Газилия Грубер приходит в школу очень уставшей. На вопрос одноклассницы(София Фукс) что случилось, Газилия отвечает что у них на Хинтеркайфеке не всё спокойно. Мать посорилась с дедом в коровнике (отказалась повиноваться?) и со слезами убежала в сторону леса. Её долго искали. Нашли, вернули домой.
 Дальше начинаются странности в поведении самого Андреаса Грубера. В течении двух дней этот нелюдимый человек начинает каждому встречному рассказывать какие-то страшилки о происходящем в Хинтеркайфеке. Почему "Страшилки"? Давайте разберёмся:
1 По словам Грубера был взломан "Motorhutte" (гараж грубо говоря). Это помещение не имело выходов ни в сарай, не в дом. Кому и зачем понадабилось бы его взламывать?
2. Грубер находит следы на снегу из леса к дому. Об этом он рассказывает Шлиттенбауэру встретив его где-то у кромки леса (то есть недалеко!)Логично было бы ему эти следы показать, но о том что кто-то видел эти следы кроме самого Грубера, никаких сведений нет.
3. Грубер находит в коровнике отвязанную корову. Типа кто то его пытаеться таким образом заманить в сарай. Больше похоже на деревенскую байку.
4. Грубер видит факелы... Братья Гамп с факелами к нему шли? Или отряд дестроеров? Или Гитлер факельное шествие репитировал?
5. Наконец он слышит шаги на чердаке, но никого не находит и теряет ключ.
Если по этому описанию попробовать создать портрет возможного преступника, то получается что тот маршировал по ночам с самодельными факелами, передвигался незамечанным по двору, взламывая при этом замки и засовы, незамеченным залезал на чердак, непойманным уходил оттуда, и вдобавок оказался ловким карманником. В общем либо Джеймс Бонд либо Карлсон.
В ночь на 1 апреля происходит трагедия. Основные вопросы по убийству следующие:
1. Как жертвы попали в сарай. Ясно что по очереди, один за другим, но уж больно длинная очередь. 4 человека! И один из убитых явно отличается от других. Грубер был убит с меньшей жестокостью (не психопатом?) он был одет в ночную одежду в отличии от женщин (девочка не в счёт), вдобавок он лежал первым в куче трупов(то есть был убит последним). Если вычеркнуть Грубера, то ситуация сразу становится более понятной : Виктория пошла в сарай, через какое то время искать её пошла Сессилия.  Газилия увязалась за бабушкой не пожелав оставаться в доме с незнакомой горничной. Что вполне естественно.
2. Кто совершил убийства. Конечно  человек с психическими отклонениями. Удар мотыгой по двухгодовалому ребёнку через купол люльки не оставляет никаких других вариантов. Был ли среди обитателей Хинтеркайфека и их ближайших соседей - социапат, возможно склонный к насилию и как следствие психическим заболеваниям? Был. Это сам Грубер и есть.
3. Почему горничная подпустила к себе убийцу. Потому что его знала. Знать она могла только жителей Хинтеркайфека. То есть по сути опять натыкаемся на Грубера.
Вывод простой: Убийства Виктории, Сессилии, Газилии, Марии и Йозефа в ночь на 1 апреля совершил  Андреас Грубер. Собирался ли он убить только Викторию а остальные попали под раздачу или же сразу задумал убить всех неизвестно и в принципе не столь важно. Утром 1 апреля он чтобы не вызывать лишних подозрений прям в ночной одежде прибежал к одному из соседей и сказал что всех его домачадцев убили пока он спал . Тот послал за  старостой Шлиттенбауэром может ещё за кем, все вместе они пришли на Хинтеркайфек, Грубер показал им трупы. Бывалые мужики быстро смекнули что к чему, обвинили в этих убийствах Грубера. Грубер схватил кирку и получил удар по башке ободом от бочки. В полицию решили не сообщать сразу. Полиция безусловно начала бы подозревать именно Шлиттенбауэра и компанию во всех шести убийствах. Ждали пока о странностях в Хинтеркайфеке сообщит кто-то другой. Попутно один из компании захаживал на хутор,  искал богатства Груберов. И нашёл. Заодно, чтобы такая ситуация продлилась как можно дольше, подкармливая скотину.
Вот такая версия :)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2015, 18:40:28 от yobabubba »


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Хммммм....версия интересная  :). Спасибо за нее, мне ее нужно обдумать.
Впрочем, в продолжении у меня будет "подходящий" сумасшедший - это Иосиф Бартл. Над продолжением как раз работаю.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Пожалуста.  :) Про Бартла я конечно тоже читал. Помню, поразило как мало информации по этому человеку. Создаётся впечатление, что полиция и тогда мало что про него знала.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Убийства Виктории, Сессилии, Газилии, Марии и Йозефа в ночь на 1 апреля совершил  Андреас Грубер.
Круто . Ну хорошо ... а кто жил на чердаке ? плёл верёвки для спуска ? Односельчанам такие сложности ( в смысле - инсценировки ) на фиг не нужны . Если Грубера и и убил кто то - то один человек - но тогда как объяснить вышеизложенные факты ?

 
Попутно один из компании захаживал на хутор,  искал богатства Груберов. И нашёл.
Не понятно - нашёл что ?
И кстати про " компанию " ... Перенесите всё на себя - попробуйте . Вот живёте вы с разными соседями и среди них коля жену тиранит и детей и внуков и вообще он " редиска " . Вот вы его убивать пойдёте ? или соседа васю на это подбивать ? или сосед вася вас ? Все так пишут про соседей -убийц как будто это не реальная жизнь а кино какое то дешовое  ....
Для Yura : а вы читали криминалистическую экспертизу по делу ? Убивал людей ( в том числе и детей ) явно психопат . Гампы бы просто всех перестреляли или удар ножом - эти люди , по описанию - профессиональные убийцы а не сумасшедшие . И уж ребёнок в люльке то им чем помешал ?
Я долго не мог найти документального  подтверждения своей теории пока не увидел дело Чарльза Уолтона . Там фигурировал некто Джон Хейвуд . Мне кажется здесь произошло что то в этом духе .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Про Бартла я конечно тоже читал. Помню, поразило как мало информации по этому человеку. Создаётся впечатление, что полиция и тогда мало что про него знала.
Да, увы, информации по нему мало. Но мне думается, не потому что ее вовсе не было. Вполне вероятно, что в дошедших до нас документах информации о нем осталось мало. К сожалению, многое утеряно  :(
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
а кто жил на чердаке ?
Верёвку использовали в хозяйстве сами жители для поднятия каких-то грузов на чердак. Функциональных значений для неё можно придумать много. Помятая солома - место интимных встреч Виктории и Грубера. А возможно Виктория просто там любила сидеть одна. "Отдыхать" от родителей и детей. Что там ещё было найдено? Остатки еды? 8) Никаких фактов прямо указывающих на то что на чердаке был чужак - нет.

Не понятно - нашёл что ?
Крупную заначку, золото. Сумму достаточную не для того чтобы набить карманы (ради этого соседи не стали бы туда лезть после убийства) - а для инвестиций: купить землю, построить дом, заплатить кредит, выкупить заложенное имущество итд.

Перенесите всё на себя - попробуйте . Вот живёте вы с разными соседями и среди них коля жену тиранит и детей и внуков и вообще он " редиска " . Вот вы его убивать пойдёте ? или соседа васю на это подбивать ? или сосед вася вас ? Все так пишут про соседей -убийц как будто это не реальная жизнь а кино какое то дешовое  ....
Я такого не писал. Я попытался представить как мог быть убит Грубер утром 1 апреля: сообщил соседям о трупах - соседи сообщили к старосте -староста прежде чем  телегрофировать в полицию захотел убедиться лично (скорее всего это была его прямая обязанность, участкого у них не было :) ) - пришли вместе с Грубером к нему в дом- увидили страшную картину- обвинили в убийствах Грубера- тот повёл себя агрессивно- убили. Специально убивать никто ни к кому не ходил, и никто никого ни на что не подбивал.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Верёвку использовали в хозяйстве сами жители для поднятия каких-то грузов на чердак.
Они что на крепостной стене жили ? Там же лестница есть !
Функциональных значений для неё можно придумать много.
Насочинять можно много - не спорю . Сиди и из носа выковыривай .
Помятая солома - место интимных встреч Виктории и Грубера. А возможно Виктория просто там любила сидеть одна. "Отдыхать" от родителей и детей. Что там ещё было найдено? Остатки еды?  Никаких фактов прямо указывающих на то что на чердаке был чужак - нет.
Ага ... так и было .... приходила туда Виктория покувыркаться с папой , потом отдохнуть и пожрать .... :))
Крупную заначку, золото. Сумму достаточную не для того чтобы набить карманы (ради этого соседи не стали бы туда лезть после убийства) - а для инвестиций: купить землю, построить дом, заплатить кредит, выкупить заложенное имущество итд.
Вы очерк то читали ? 1880 марок золотом - это примерно 750 гр + украшения ( я уж молчу про облигации ) - это что - совсем мало ? . Следов обыска не было . То есть вы ждёте что там Au кг 100 в сарае валялось - их и забрали , а на остальную мелочь плюнули ?
И потом можно прояснить - так соседи убили или грабитель ?
Я такого не писал.
Согласен . Сейчас объясню свою мысль :
Я попытался представить как мог быть убит Грубер утром 1 апреля: сообщил соседям о трупах - соседи сообщили к старосте -староста прежде чем  телегрофировать в полицию захотел убедиться лично (скорее всего это была его прямая обязанность, участкого у них не было  ) - пришли вместе с Грубером к нему в дом- увидили страшную картину- обвинили в убийствах Грубера- тот повёл себя агрессивно- убили.
Если бы там было больше одного человека из соседей  - это бы всплыло в полиции - рубь за сто . Это уже здесь обсуждалось десяток раз . Да Грубер ( теоретически ) мог и убить , но это вероятность как существование иллюминатов в наши дни .И если его кто и прикончил - то ОДИН сосед ибо слухи в деревне распространяются быстрее скорости света , образно говоря . Если бы Грубер к кому и пошёл - то к старосте . Всё . Но- ещё раз - вероятность убийства Грубером - 0 целых фиг десятых .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
По поводу первых трёх пунктов: я сам ничего нового не придумал. Это по сути официальная точка зрения немецкой полиции. Цитата из немецкой вики:
"Ferner wurde die Annahme in Zweifel gezogen, dass der oder die Täter sich bereits vor der Tat im Haus aufgehalten hatten. Einige der Indizien dafür – wie die verschobenen Dachziegel und die Mulden im Heu – wurden später auch als Liebesversteck der Inzestbeziehung zwischen Andreas Gruber und Viktoria Gabriel interpretiert. Dies würde auch erklären, warum die Mulden und Ziegel von Andreas Gruber nicht bemerkt oder erwähnt wurden, obwohl er nach gesicherten Aussagen den Hof vor der Tat mehrfach gründlich durchsucht haben soll."
    Вольный перевод: "Позднее, утверждение, что преступник некоторое время уже находился на хкф до совершения преступления было поставлено под сомнение.  Находки, якобы говорящие об этом, как допустим отодвинутая черепица и примятости в сене, стали трактоваться как тайное место интимных встреч Андреаса и Виктории. Это в свою очередь позволяло обьяснить почему несколько раз обыскивающий свой двор Андреас Грубер не придал этим фактам значения."
Вообщем, говоря о способе проникновения преступника на хкф, следует помнить, что полиция не пришла к однозначному заключенению.
Теперь о других замечаниях: 
Если бы там было больше одного человека из соседей  - это бы всплыло в полиции - рубь за сто . Это уже здесь обсуждалось десяток раз .
И к каким выводам пришло обсуждение? :D Сам по себе ваш посыл, который вы высказывали и раньше, что дескать, если бы в преступлении хоть как то были замешаны соседи, кто-то из них "расколося" бы - неверен. Это деревня. Они 100 лет жили с этой трагедией. За это время все по десять раз "раскололись". И за сто лет наговорили друг на друга столько (включая и прямые обвинения в соучастии) что никаких томов не хватит описать.   И не надо это описывать поскольку отличить в деревне наговор от обоснованого обвинения - практически невозможно. Просто хотя бы факт описанный в очерке Влады:
 
Подойдя к развалинам Хинтеркайфека, двое мужчин увидели странную картину, как по руинам бродит словно тень, Лоренц Шлиттенбауэр. Он присаживался на корточки и перебирал пальцами камни, затем подошел к дыре в земле и в задумчивости долго стоял над нею. Свидетелей своих действий он заметил лишь когда те подошли к нему вплотную. Его глаза лихорадочно блестели, и он вдруг начал сбивчиво пояснять что-то о крепких стенах подвала, а потом, вдруг сорвавшись с места, показывать, где лежали тела убитых.
Затем Ибблагеры услышали то, что доселе не слышал еще никто. Лоренц поведал, что убийца Груберов хотел похоронить тела, и указал место, где видел следы предполагаемой могилы. «Он был местным – я в этом уверен!» - вдруг как-то поникнув, сказал Шлиттенбауэр.

Это просто для примера. Сосед и местный староста, чуть ли не прямым текстом заявляет, что знал о планах преступника...