Автор Тема: Хинтеркайфек - тайна массового убийства  (Прочитано 1255587 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Good Tourist

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 20
    • Награды
Амигос, не понял насчёт ещё одних подозреваемых - братьев Талер, о них сказано в другом топике по данной теме. Вроде как должно быть продолжение об этих гражданах, но его не нахожу. Где искать? Заранее спасибо.
In pivo veritas




Abra

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 131
    • Награды
Выскажу свое мнение по данному преступлению:

1. Убийство произошло ранним утром 1 апреля и вот почему:
вспомним распорядок дня в деревне.
встают до рассвета, чтобы:
- Затопить печь;
- Покормить и подоить скотину;
- Приготовить поесть на весь день.

этим объясняются следующие вещи:
- дым из печи первого апреля;
- одетые женщины и их заправленные кровати.
ведь именно на них возлагается основная работа по дому, а значит они встают первые. Грубер, как глава семьи, встает позже. Ребенок тоже;
- наличие сваренного супа;

2. Убийство произошло на почте ограбления.
причем целью была такая весомая сумма, что преступник пошел на массовое убийство.
при этом:
- Убийца точно знал, где тайник.
а тайник находился, по моему мнению, там где была обнаружена мотыга - в перекрытии.
и тайник находился не над комнатой служанки, а над комнатой старших Груберов (посмотрите внимательно план дома и реконструкции места нахождения мотыги. серое это дымоход)
Преступник поднялся, вскрыл пол чердака мотыгой, забрал спрятанное и бросил мотыгу в это же перекрытие - она ему больше не нужна. а сеном присыпал, чтоб наличие тайника не было обнаружено.
что как видим сработало - полицейские проводившие осмотр дома ничего не заметили на чердаке.

- Убийца был знаком со своими жертвами.
Почему убийца не собрал все ценности? да его почтальон спугнул.
и в момент визита почтальона убийца находился в доме.
ведь не мог же он рассчитывать на такую медлительность и тупость почтальона, который заметив подозрительную картину на хуторе, будет молчать и так и не сообразит вызвать полицию. При этом каждое утро привозя газету и бросая ее в окно кухни!
а значит окно кухни было открыто.
как мог рассчитывать преступник на то, что через окно кухни почтальон не увидит кровавые следы, а через окно комнаты для прислуги - убитую служанку? судя по фото на окне служанки штор не было. Ведь обходил в конце концом почтальон усадьбу, для того чтобы заглянуть в комнату Виктории и детей. при чем каждый день, иначе как бы он отметил тот факт, что коляска не сдвинута?

поэтому, думаю, что уже 1 апреля убийцы в доме не было.
насчет окорока - отрезать кусок от него могли сами домочадцы. ведь питались же они чем то кроме супа.


3. У убийцы был сообщник в доме
об этом косвенно говорят следующие факты:
- наличие подготовленного тайника на крыше подсобки

- привязанный шпиц.
если шпиц подпустил убийцу к себе и дал привязать. то не проще ли было его удавить (много ли сил для этого понадобиться?).
избивать, а потом привязывать или привязывать,  а потом избивать. как то сложно слишком и собаколюбиво, для человека убившего 6 человек. да и не надежно. откуда убийце знать что в ответственный момент привязанный и избитый шпитц все таки не залает?
а вот наличие сообщника все объясняет. шпица привязал сообщник, чтоб тот не путался под ногами во время преступления. а пинок ему уже потом дал убийца, чтоб тот замолчал.

- то что преступник точно знал о наличии тайника в перекрытии.
опять же мы не знаем, сколько таких тайников было по дому.
судя по тому, что у каждого члена семьи была своя касса, деньги и ценности они прятали отдельно друг от друга.
вскрыв тайник/тайники и забрав ценности (скорее всего папаши Грубера, ведь он вел основные денежные операции хозяйства), убив по какой то причине своего сообщника, и принимая во внимание визит почтальона, у убийцы просто нет времени искать остальные ценности, которые и были обнаружены полицией.

- наличие двух орудий преступления - мотыги и кирки
это объясняет наличие сочетанных травм.

4. Каким орудием была убита каждая из жертв
- Цицилия Грубер (старшая) - оглушена, добита киркой
- Андрес Грубер  - убит мотыгой, но не добит киркой - это важно!
- Виктория Габриель Грубер - была придушена, а потом добита мотыгой, причем тыльной ее частью, там где торчал винт.
- Мария Баумгартнер - убита мотыгой, обухом в затылок
- Цицилия Грубер - оглушена мотыгой (обухом), потом добита мотыгой.
- Йозеф Грубер - убит мотыгой

5. Служанка была убита второй после Цицилии старшей
при чем убита сообщником из семьи.
только к знакомому человеку, не вызывающего у нее страха ,она могла повернуться спиной и наклониться.
только так у нее могла появится рана на затылке, ведь в небольшой комнате невозможно сильно размахнуться.
а теперь смотрим что находится на полке под окном в комнате служанки? а находятся там собранные сумки!
так может ее утром уже уволили под каким то предлогом и приказали собрать вещи? а это мог сделать только кто то из хозяев.
то есть дается время собрать вещи, потом хозяин/хозяйка заходят, спрашивают - вы готовы? служанка разворачивается, наклоняется за вещами, и тут следует удар по затылку обухом мотыги. этим объясняется наличие и повреждения затылка и глубокой проникающей раны ниже затылка (след от болта).

6. Сообщница убийцы - Виктория.
- она могла оборудовать тайник на чердаке подсобки.
- она знала о заначках отца.
- к ней могла повернуться спиной ничего не подозревающая служанка.
- она спровадила предыдущую служанку из дома, ловко сыграв на страхе той перед Антоном Бихлером, заодно и предоставив полиции подозреваемого на будущее.

Рисуется такая картина преступления.

Виктория с любовником решают разыграть ограбление с убийством родителей.
кто был инициатором не ясно, то ли сама Виктория, которой захотелось избавиться от "опеки" отца-извращенца и закрывающей на все матери и стать полновластной хозяйкой поместья и завидной невестой, то ли ее любовник, который сыграл на ненависти Виктории к родителям запудрив голову обещаниями жениться в случае если она станет хозяйкой и избавится от преград на пути их любви. (я, лично, склоняюсь к тому, что инициатором и подстрекателем был именно любовник). Планировалось между Викторией и любовником убийство детей. мне кажется нет. Я думаю, планировали убить отца и мать, а Викторию избить и связать вместе с дочкой.Но у любовника могли ведь быть и свои планы на этот счет, с которыми он не делился с Викторией.

Итак, подельники готовятся.
- Виктория подогрев страхи Кресценц Ригер, добивается того, что та покидает поместье.
видимо подельники надеятся, что из- за дурной славы семьи в округе, новая служанка объявится не скоро. Поэтому появление Марии Баумгартнер в поместье уже 31 марта, оказалось неприятным сюрпризом.

именно с 25 марта начинается активная фаза подготовки у задуманному и оборудуется потайное место на чердаке над подсобкой, откуда можно спуститься только по веревке.

вечером 31 марта, любовник занимает свое место на чердаке.
Виктория, видимо, каким то образом, отказывает новой служанке в работе и настаивает на том, чтобы та утром собрала вещи и покинула поместье.
раннее утро 1 апреля. просыпаются Цицилия старшая, служанка и Виктория.
Служанка собирается и готовится к уходу, Цицилия старшая затапливает печь, Виктория якобы идет кормить животных.
Она привязывает собаку в конюшне, любовник спускается. Виктория рассказывает о новой служанке, любовник настаивает, что ее надо убить, иначе будет слишком подозрительно. Решают что служанку будет убивать Виктория- так можно избавиться от шума.
Анреаса планируют убивать спящим в постели. все таки он мужчина и может оказать сопротивление.
Виктория зовет Цицилию в сарай, где вместе забивают ее.
Виктория идет в комнату прислуги, и убивает ее, когда та повернулась  к ней спиной.
Почему служанка не слышала убийства Цицилии? так там две двери отделяющих кухню от сарая. а если прибавить и дверь в комнату прислуги, то услышать что то она просто не могла.

и вот тут то план начинает рушиться. видимо как раз в этот момент встает Цицилия младшая.
куда раньше ходили в туалет в деревне? да в хлев и ходили!
ребенок идет по нужде и видимо видит не только убитую бабушку, но и убийцу. И узнает его! а значит весь план с ограблением- летит  к черту. Убийца бьет девушку в подбородок (допустим торцом кирки) та падает.
Вбегает мать, видит лежащую окровавленную дочь, роняет кирку и падает перед ней на колени. я так думаю у Виктории начинается истерика. Именно в этот момент дочь сжимает волосы матери в кулачок.
для того чтобы прекратить крики Виктории, любовник начинает ее душить. та теряет сознание.

Слыша непонятный шум, а возможно и рыдания Виктории просыпается Андреас, и, схватив нож (именно его нашли на полу в конюшне), в чем был, босиком, бежит в сарай. Где и погибает от удара мотыгой.

Убийца наносит контрольные удары мотыгой девочке и Виктории, идет в дом. проверяет комнату служанки, возможно наносит еще один удар. идет в комнату Виктории и убивает Йозефа.
Потом на чердаке вскрывает тайник, забирает ценности, бросает и маскирует мотыгу.

и покидает поместье после ухода почтальона.
вполне возможно, что поняв, что тревогу так никто и не поднял, убийца хотел вернуться ночью 2 числа в поместье за оставшимся добром, но тут его уже спугнул плотник.

кто конкретно убийца? местный житель, любовник Виктории с которым она периодически и довольно часто могла встречаться.

как то так)
примерно так)
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2016, 20:54:44 от Abra »


Arantiannel

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
Амигос, не понял насчёт ещё одних подозреваемых - братьев Талер, о них сказано в другом топике по данной теме. Вроде как должно быть продолжение об этих гражданах, но его не нахожу. Где искать? Заранее спасибо.
+
Также интересует данная информация.


yobabubba

  • Гость
Также интересует данная информация.
Так займитесь поисками - какие проблемы?


leexMark

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 251
    • Награды
Выскажу свое мнение по данному преступлению:
Вы молодец, очень интересно, так как с такой точки зрения никто еще это дело не рассматривал (насколько я помню). Очень хорошо объясняет именно наличие трупов хуторян в хлеву.... Правда, я было один раз заикнулся, что это мог быть Карл,но меня тут же подвергли жесткой критике и т.д. и т. п.
Однако и здесь есть ряд ньюансов, так сказать.
Первое. Неужели Виктория могла смириться с убийством собственной дочери (т.е. предполагать такой сценарий заранее - "валить" всех ради мифического любовника? Ведь она все же мать... Ну ладно папаша, который ее возможно тиранил (и прочее, если оно таки было), мать (приняла молчаливо сторону старого Грубера), но дочь?!!
Второе. нахождение на ферме и кормление скотины. При этом еще и механик в двух шагах ремонтирует мотор.
Третье Куда в конце концов делся по-Вашему предполагаемый убийца? Ведь после смерти Виктории у него хоть и частично, но пропадает мотивация. К тому же я, например, все равно не представляю Викторию с киркой, убивающую дочь, няню и сына.
Что-то тут не так....


Abra

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 131
    • Награды
Выскажу свое мнение по данному преступлению:
Вы молодец, очень интересно, так как с такой точки зрения никто еще это дело не рассматривал (насколько я помню). Очень хорошо объясняет именно наличие трупов хуторян в хлеву....

ой спасибо :-[
Однако и здесь есть ряд ньюансов, так сказать.
Первое. Неужели Виктория могла смириться с убийством собственной дочери (т.е. предполагать такой сценарий заранее - "валить" всех ради мифического любовника? Ведь она все же мать... Ну ладно папаша, который ее возможно тиранил (и прочее, если оно таки было), мать (приняла молчаливо сторону старого Грубера), но дочь?!!

так я и думаю, что убивать детей в планы самой Виктории не входило (но ее любовник изначально мог думать иначе и просто использовал ее)
на выхлопе должны были быть убитая чета Груберов, связанная Цицилия (младшая) с мешком на голове и Виктория с травмами, подтверждающими факт нападения.

Второе. нахождение на ферме и кормление скотины. При этом еще и механик в двух шагах ремонтирует мотор.

да не было его уже в этот момент на ферме.
корм скотине был дан ранним утром 1 апреля. ну и наверняка убийца подкинул, чтоб скотина не орала


Третье Куда в конце концов делся по-Вашему предполагаемый убийца? Ведь после смерти Виктории у него хоть и частично, но пропадает мотивация. К тому же я, например, все равно не представляю Викторию с киркой, убивающую дочь, няню и сына.
Что-то тут не так....

так убийца остался там где и был. в деревне. убийца- местный.
так в том то и дело, что по-моему. убийство дочери и сына никак не входило в планы Виктории.


leexMark

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 251
    • Награды
так убийца остался там где и был. в деревне. убийца- местный.
Ну это Вы намекаете на Лоренца? Уж больше некому, ведь семья Груберов была как-бы особняком от сельской общины и любые отношения с ними кого-то местного видели бы все. Так, получается, только Лоренц мог иметь повод с ними общаться официально (как глава общины и как ближайший сосед), к тому же его разборки по поводу отцовства маленького Йозефа были у всех на слуху!
Однако про несостоятельность этой версии описано выше.


Abra

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 131
    • Награды
так убийца остался там где и был. в деревне. убийца- местный.
Ну это Вы намекаете на Лоренца? Уж больше некому, ведь семья Груберов была как-бы особняком от сельской общины и любые отношения с ними кого-то местного видели бы все. Так, получается, только Лоренц мог иметь повод с ними общаться официально (как глава общины и как ближайший сосед), к тому же его разборки по поводу отцовства маленького Йозефа были у всех на слуху!
Однако про несостоятельность этой версии описано выше.

думаю не Лоренц. а вот в то, что Лоренц мог подозревать кого то из местных - в это я охотно верю.
исходя из того, как Виктория его "взяла". вполне вероятно, что и с ним она делала намеки по поводу такого варианта, как инсценировка ограбления.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
дым из печи первого апреля;
дым видели днём
- наличие сваренного супа;
а суп варят только по утрам  :-\
насчет окорока - отрезать кусок от него могли сами домочадцы. ведь питались же они чем то кроме супа.
а заодно и спать на чердаке укладывались - ну так - ради разнообразия .... - это я про 2 лежбища ....
- привязанный шпиц.
а хозяева никогда не привязывают своих собак ?  :-\
так может ее утром уже уволили под каким то предлогом и приказали собрать вещи? а это мог сделать только кто то из хозяев.
вечером приняли - и до рассвета уволили - ну-ну  ;D
она могла оборудовать тайник на чердаке подсобки.
- она знала о заначках отца.
почти кило золота и драгоценности расшвырены практически  по всему дому , но есть ещё какие то заначки ? Миллионы в бриллиантах наверное на спарже тогда наколачивали  :D
Сообщница убийцы - Виктория.
А можно по русски один простой вопрос - а ей это на censored ? Она итак практически полновластная владелица и наследница ВСЕГО .
кто конкретно убийца? местный житель, любовник Виктории с которым она периодически и довольно часто могла встречаться.
ну так назовите кто это ? alust тут перечислял всех деревенских - как говорят в таких случаях - полтора землекопа ... , да и если бы вы читали очерк и обсуждения , то узнали бы , что там всем про всех всё известно - это же деревня  :D
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2016, 11:32:39 от yobabubba »
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


leexMark

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 251
    • Награды
ну так назовите кто это ? alust тут перечислял всех деревенских - как говорят в таких случаях - полтора землекопа ... , да и если бы вы читали очерк и обсуждения , то узнали бы , что там всем про всех всё известно - это же деревня 
Так вот и я о том же - не могло так быть, чтобы местный устроил все это и продолжал там жить!!!
Даже если такое и планировалось
на выхлопе должны были быть убитая чета Груберов, связанная Цицилия (младшая) с мешком на голове и Виктория с травмами, подтверждающими факт нападения.
извиняюсь за стиль речи, но надо быть полным идиотом, чтобы не предвидеть закономерных в таком случае вопросов полиции (и понятного их недоверия!!!).
Думаю, что это убийство совершили "гастролеры". А уж "по наводке" кого-то из местных или просто случайно - тут уже никто и никогда не узнает. Местный не смог бы жить дальше просто рядом, зная такие подробности (тут вспоминается поведение Лоренца по прошествии лет).
И еще - чисто мое мнение - если и мог существовать сговор Виктории с кем-то, то только с семейством Габриэлей (что в принципе не возможно без наличия живого Карла). А Лоренц тут оказался удобным подозреваемым (и то, как мы увидели -  далеко не сразу!!!). По-простому ЛОХ (и пешка в чужой игре).