Автор Тема: Исчезновение и убийство Келли Кук  (Прочитано 285728 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #260 : 28 Сентября 2024, 23:52:16
Может там в справочнике подробно расписаны владельцы домов с фамилиями. На почтовых ящиках в конце-концов прочёл.

Но он сначала узнал только телефон Келли. Не адрес (ну, по легенде) Но когда позвонил, знал уже и соседей. Знал девочку в лицо.

Насчет справочника. Опять же - если все так хорошо расписано в справочнике, зачем было звонить директору школы, а потом расспрашивать официантку и скандалить, привлекая внимание?

Насчет долго катался - но это небольшой городок! Допускаю, что один раз быстро проехать мимо дома можно, не привлекая внимания. Но уже после 2 - 3 раз его машину очень неплохо запомнили бы соседи.

И всё ради чего? Девочка найдена одетой без видимых следов насилия.

Ну, тут несколько вариантов. 1. Он думал, что девочка согласится, она отбивалась, он со злости ее придушил. 2. Они состояли в интимной связи. Но девочка то ли пригрозила рассказать, то ли еще как-то напугала мужика. Не захотел сесть за педофилию, решил избавиться от нее.

В любом случае, он не искал жертву там, где было проще ( в большом городе). Он хотел похитить и убить именно эту.




chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #261 : 29 Сентября 2024, 00:15:15
Может там в справочнике подробно расписаны владельцы домов с фамилиями. На почтовых ящиках в конце-концов прочёл.

Но он сначала узнал только телефон Келли. Не адрес (ну, по легенде) Но когда позвонил, знал уже и соседей. Знал девочку в лицо.

Насчет справочника. Опять же - если все так хорошо расписано в справочнике, зачем было звонить директору школы, а потом расспрашивать официантку и скандалить, привлекая внимание?

Насчет долго катался - но это небольшой городок! Допускаю, что один раз быстро проехать мимо дома можно, не привлекая внимания. Но уже после 2 - 3 раз его машину очень неплохо запомнили бы соседи.

И всё ради чего? Девочка найдена одетой без видимых следов насилия.

Ну, тут несколько вариантов. 1. Он думал, что девочка согласится, она отбивалась, он со злости ее придушил. 2. Они состояли в интимной связи. Но девочка то ли пригрозила рассказать, то ли еще как-то напугала мужика. Не захотел сесть за педофилию, решил избавиться от нее.

В любом случае, он не искал жертву там, где было проще ( в большом городе). Он хотел похитить и убить именно эту.
Долго катался не буквально, конечно. Может ему хватило проехаться и один раз. Я имел в виду - долго готовился.
Зачем привлекал внимание - может быть таким образом он проверял бдительность? Дескать "плохо мы следим за безопасностью наших подростков". Знаете, есть больные, которые пишут письма во все инстанции, что можно и нужно "улучшить" в нашей жизни. Заодно прощупывал почву - узнают его или нет. Это если придерживаться версии местного.
Цитата
Ну, тут несколько вариантов. 1. Он думал, что девочка согласится, она отбивалась, он со злости ее придушил. 2. Они состояли в интимной связи. Но девочка то ли пригрозила рассказать, то ли еще как-то напугала мужика. Не захотел сесть за педофилию, решил избавиться от нее.

В любом случае, он не искал жертву там, где было проще ( в большом городе). Он хотел похитить и убить именно эту.
У меня сложилось впечатление (не только у меня, пока обсуждение читал), что он некрофил. Возможно сначала задушил или придушил, но поскольку действовал первый раз, то силы не рассчитал. Возможно что-то делал с трупом. Его манипуляции не были обнаружены в виду сильного разложения тела. Или испугался и сразу избавился.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2024, 09:08:20 от chill77 »


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #262 : 29 Сентября 2024, 02:33:18
Да. Но моя теория - это убийство со спецэффектами. А значит, убийца - кто-то из ближнего круга девочки.
Вы всегда за эпатаж. "Спецэффекты" для провинции это перебор.  ::) Мне логические видятся более простыми. Учитывая что убийство имеет признаки тщательной подготовки и выполнения, а также записку с соболезнованиями от господина Нездорового, тут напрашивается самый банальный мотив. Вероятнее всего месть, ну или крайняя степень недоброжелательства. Учитывая что тридцатилетнему мужику маловероятно за что-то мстить пятнадцатилетнему подростку, остаются родители. Естественно что это лицо из круга знакомых. Но вряд ли это прямо вот близкий круг. И они вряд ли просто так говорят, что убийца может быть еще вполне живым стариком. Значит, кого-то подозревают. Просто, как можно убедиться в случае почти любой такой канадской истории, в Канаде нет криминальной полиции. Разве только название от оной.


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #263 : 29 Сентября 2024, 08:56:31
Мариничка, Мне не дают покоя три вещи: 1. Униформа 2. Бетонные блоки 3. Машина представительского класса. Явно не уровень фермера. Им такие тачки просто ни к чему. Выброс денег на понты? Да и сколько такое авто протянет на сельских убитых дорогах? Так что вывод мой такой - он не фермер. Смуглокожим мог быть как от природы, так и использовать тональный крем. Если принять первое, он родился далеко от Канады. Тут подозревали гастролёра из США. Возможно. Причём, добавлю, явно из южных штатов. Если сложить пункты 1 и 2, прибавить к ним 3, получаем либо строителя, либо нефтяника с хорошей зарплатой. Чтобы можно было себе позволить такую машину. Скорее строитель, так как имеет дело с бетоном. Много работает на улице. Отсюда загар, обветренная кожа.
Вам надо составить табличку с двумя графами - за и против версии того, что он местный. Я не отвергаю версию местного. Но пока аргументов у меня больше в пользу приезжего.
Не была бы Келли, пытался бы завладеть другой. Такая у него тактика. Тогда версия с кругом знакомых, местью не выдерживает критики.
И ещё одно - такие не останавливаются. Будь он местным, девушки в округе продолжали бы пропадать. И на него вышли бы.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #264 : 29 Сентября 2024, 10:04:14
И ещё одно - такие не останавливаются. Будь он местным, девушки в округе продолжали бы пропадать. И на него вышли бы.

Вы абсолютно правы. Маньяки такого вида не останавливаются. Но мне кажется, что тут ложна сама предпосылка, что это был маньяк.

Мне логические видятся более простыми. Учитывая что убийство имеет признаки тщательной подготовки и выполнения, а также записку с соболезнованиями от господина Нездорового, тут напрашивается самый банальный мотив. Вероятнее всего месть, ну или крайняя степень недоброжелательства. Учитывая что тридцатилетнему мужику маловероятно за что-то мстить пятнадцатилетнему подростку, остаются родители. Естественно что это лицо из круга знакомых. Но вряд ли это прямо вот близкий круг.

За вашу версию говорит то, что девочка была убита одетой. То есть целью, похоже, было не изнасилование.

А против - то, что будь у родителей такой враг, готовый похитить и убить их ребенка - они бы знали об этом. И он был бы первым, кого они заподозрили бы.

Да. Но моя теория - это убийство со спецэффектами. А значит, убийца - кто-то из ближнего круга девочки.
Вы всегда за эпатаж.

Но согласитесь, в данном случае за эпатаж вовсе не я. :)


Не была бы Келли, пытался бы завладеть другой. Такая у него тактика. Тогда версия с кругом знакомых, местью не выдерживает критики.

Но он не пытался. То есть делал вид, что до Келли охотился за другой девочкой. Но после - эти звонки школьницам и записки родителям Келли годятся лишь на роль спецэффектов. Он на самом деле не пытался похитить никого другого.

Насчет мести - нет, не думаю, что родители не заподозрили бы своего кровного врага.

И тем не менее - девочка была одета. И нет, маньяк не стал бы ее раздевать, а потом одевать. Он же не подкидывал труп на видное место, где его могли увидеть. Наоборот, затопил, еще и с грузом. То есть рассчитывал, что тело не найдут еще долго, а может, и никогда. То есть если бы раздел, одевать бы не стал. Незачем.

Какие варианты, почему он не насиловал жертву? Один - месть родителям, за это говорит то, что девочка убита одетой, и то, что убить хотели именно ее. Но я уже говорила, почему в это не верю.

Второй - секс у них был, и неоднократно. Девочка давно знала своего похитителя. Но в этот раз у него были другие планы - избавиться от малолетней любовницы, которая стала для него опасной.

Я бы подумала в этом направлении. Есть ли факты, которые говорят, что Келли знала, кто за ней приедет?


Вам надо составить табличку с двумя графами - за и против версии того, что он местный. Я не отвергаю версию местного. Но пока аргументов у меня больше в пользу приезжего.

Да у меня вообще нет аргументов за то, что он приезжий :)

Смотрите: если он гастролер, и сам через справочник узнал, где живет Келли, как выглядит и кто ее соседи - зачем он устраивал спектакли? Зачем звонил сначала директору школы, потом пришел в кафе неподалеку от школы, и начал скандал с официанткой, которую расспрашивал про Келли? Тут одно из двух: либо все разузнал сам, либо ничего не знал, поэтому упорно расспрашивал. А наш Джокер совместил эта два варианта.

То есть похоже, что он действительно все прекрасно знал и про Келли, и про ее подруг. Но ему кровь из носу надо было убедить полицию, что он ничего не знает. Вот, вовсю расспрашивает. Даже скандал устроил, чтобы его запомнили и потом полиции рассказали. Это имело смысл лишь в том случае, если он не просто местный, но и отлично знаком девочке и ее окружению.

А какие у вас аргументы в пользу гастролера? Насколько я понимаю, только то, что ни официантка, ни владелец заправки его не узнали? Согласна, что это странно. Но он явно умел гримироваться. И да, это был не простой работяга, не знающий слова "грим".


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #265 : 29 Сентября 2024, 10:23:54
Я бы подумала в этом направлении. Есть ли факты, которые говорят, что Келли знала, кто за ней приедет?
То есть все другие звонки, проявление интереса - для отвода глаз? Как тогда следствие определило, что насилия не было? Если девушка половую жизнь вела? Как родители ничего не заметили? Извините, у меня большие сомнения в Вашей версии. Если они встречались тайно и даже занимались сексом, зачем подъезжать к её дому под видом клиента? С риском попасться на глаза родителям? Засветить фейс и машину? Задушил бы её при одной из встреч и всё.

Смотрите: если он гастролер, и сам через справочник узнал, где живет Келли, как выглядит и кто ее соседи - зачем он устраивал спектакли? Зачем звонил сначала директору школы, потом пришел в кафе неподалеку от школы, и начал скандал с официанткой, которую расспрашивал про Келли? Тут одно из двух: либо все разузнал сам, либо ничего не знал, поэтому упорно расспрашивал. А наш Джокер совместил эта два варианта.
Может хотел, чтобы его поймали? И вообще, судя по описанию, Джокер был сильно не адекватен. Незачем ему приписывать нормальную логику.
А какие у вас аргументы в пользу гастролера? Насколько я понимаю, только то, что ни официантка, ни владелец заправки его не узнали?
Так его вообще никто не опознал. Ни один сосед, житель городка.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #266 : 29 Сентября 2024, 10:32:57
Я бы подумала в этом направлении. Есть ли факты, которые говорят, что Келли знала, кто за ней приедет?
То есть все другие звонки, проявление интереса - для отвода глаз? Как тогда следствие определило, что насилия не было? Если девушка половую жизнь вела? Как родители ничего не заметили? Извините, у меня большие сомнения в Вашей версии. Если они встречались тайно и даже занимались сексом, зачем подъезжать к её дому под видом клиента? С риском попасться на глаза родителям? Засветить фейс и машину? Задушил бы её при одной из встреч и всё.

Ну, следствие определило, что не было следов насилия. То есть одежда не разорвана, вот и все. Понимаете, тело 2 месяца пролежало в воде, уверена, там уже не определить, вела ли девочка половую жизнь или нет.

А задушить на одной из встреч он никак не мог. Видимо, дико боялся, что его заподозрят. Недаром же только подготовка к похищению длилась больше месяца. Человек звонил, расспрашивал, скандалил - только чтобы отвести от себя подозрения. Он тщательно создавал образ маньяка, который ничего о жертве не знал и которому было все равно, кого похищать. Потому и подъехал под видом клиента - чтобы все были уверены, что это кто-то посторонний.

Машину он засветить не боялся. За много лет ее так и не нашли, так что она припрятана явно лучше, чем тело девушки.

А насчет того, что родители не знали о половой жизни дочери... Ну, это уж точно не удивляет. Это мог быть родственник, который оставался с ней в ее же доме вдвоем. Это мог быть ближайший сосед, к которому девочка заходила, когда дома не было родителей. Это мог быть школьный учитель, с которым она занималась после уроков. Словом, кто-то из ближнего круга, человек, которого никому не пришло бы в голову заподозрить.


[quote author=Мариничка
Может хотел, чтобы его поймали? И вообще, судя по описанию, Джокер был сильно не адекватен. Незачем ему приписывать нормальную логику.

А какие у вас аргументы в пользу гастролера? Насколько я понимаю, только то, что ни официантка, ни владелец заправки его не узнали?
Так его вообще никто не опознал. Ни один сосед, житель городка.

Непохоже, что хотел. И знаете, логика у него была, причем, железная. Умение гримироваться, внимание даже к мелким деталям. Не верю, что он маньяк - но даже у маньяков и психов логика обычно есть. Просто она маньячная.

То, что никто не опознал, меня тоже удивляет. Давайте подумаем, как он мог выглядеть на самом деле, и чем отличаться от того человека, которого видели свидетели?


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #267 : 29 Сентября 2024, 10:38:36
Я бы подумала в этом направлении. Есть ли факты, которые говорят, что Келли знала, кто за ней приедет?
То есть все другие звонки, проявление интереса - для отвода глаз? Как тогда следствие определило, что насилия не было? Если девушка половую жизнь вела? Как родители ничего не заметили? Извините, у меня большие сомнения в Вашей версии. Если они встречались тайно и даже занимались сексом, зачем подъезжать к её дому под видом клиента? С риском попасться на глаза родителям? Засветить фейс и машину? Задушил бы её при одной из встреч и всё.

Ну, следствие определило, что не было следов насилия. То есть одежда не разорвана, вот и все. Понимаете, тело 2 месяца пролежало в воде, уверена, там уже не определить, вела ли девочка половую жизнь или нет.

А задушить на одной из встреч он никак не мог. Видимо, дико боялся, что его заподозрят. Недаром же только подготовка к похищению длилась больше месяца. Человек звонил, расспрашивал, скандалил - только чтобы отвести от себя подозрения. Он тщательно создавал образ маньяка, который ничего о жертве не знал и которому было все равно, кого похищать. Потому и подъехал под видом клиента - чтобы все были уверены, что это кто-то посторонний.

Машину он засветить не боялся. За много лет ее так и не нашли, так что она припрятана явно лучше, чем тело девушки.

А насчет того, что родители не знали о половой жизни дочери... Ну, это уж точно не удивляет. Это мог быть родственник, который оставался с ней в ее же доме вдвоем. Это мог быть ближайший сосед, к которому девочка заходила, когда дома не было родителей. Это мог быть школьный учитель, с которым она занималась после уроков. Словом, кто-то из ближнего круга, человек, которого никому не пришло бы в голову заподозрить.


[quote author=Мариничка
Может хотел, чтобы его поймали? И вообще, судя по описанию, Джокер был сильно не адекватен. Незачем ему приписывать нормальную логику.

А какие у вас аргументы в пользу гастролера? Насколько я понимаю, только то, что ни официантка, ни владелец заправки его не узнали?
Так его вообще никто не опознал. Ни один сосед, житель городка.

Непохоже, что хотел. И знаете, логика у него была, причем, железная. Умение гримироваться, внимание даже к мелким деталям. Не верю, что он маньяк - но даже у маньяков и психов логика обычно есть. Просто она маньячная.
В таком положении один прокол и всё. Где гарантия, что его не узнают? Заправка, бар - публичные места. Там наверняка ещё были местные. Кто-нибудь да узнал бы!
"Эй, Джон! Что ты тут дурачишься?"

Не верю, что он маньяк - но даже у маньяков и психов логика обычно есть. Просто она маньячная.
Не скажите. Маньяк маньяку рознь. Есть дестроеры, чей ай-кью близок к 100 или ниже. Им всё равно, кого убивать. Лишь бы жертва была в пределах досягаемости. Какая уж тут логика. Тянет ли наш Джокер на высоко организованного психопата? Очки и грим? Это в деревне, где 350 человек? На что он рассчитывал?


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #268 : 29 Сентября 2024, 10:53:56
В таком положении один прокол и всё. Где гарантия, что его не узнают? Заправка, бар - публичные места. Там наверняка ещё были местные. Кто-нибудь да узнал бы!
"Эй, Джон! Что ты тут дурачишься?"

100-процентной гарантии не было, но похоже, он знал что делает. Понимаете, его же на самом деле не видел никто из окружения Келли. Не видели ее подруги. Не видели учителя. Не видели соседи.

Его видел владелец заправки (надо бы выяснить, но возможно, в это время на заправке и был только владелец. Местный житель прекрасно знает, когда там очереди, а когда безлюдно.)

И его видела официантка в баре при гостинице и еще парочка посетителей. Опять же - местный житель прекрасно знал, когда в этом кафе аншлаг, а когда заходит парочка местных работяг, а когда там только проезжие.

Сильный ли был риск, что его опознают?

И потом, заметьте - в то время еще ничего не произошло. Никого не похитили, не убили. Даже если бы сработала пара процентов, и зашел кто-то знакомый, узнал бы его даже в гриме - и что бы случилось? Ну, сказал бы, что решил подурачиться, и все. Этот план пришлось бы забраковать.

Тянет ли наш Джокер на высоко организованного психопата? Очки и грим? Это в деревне, где 350 человек? На что он рассчитывал?

На то, что его увидят только те, кто его знает очень плохо. И оказался прав.

Кстати, в письмах родителям он подписывался "мистер СИК", то есть Псих. Не знаю ни одного маньяка-психопата, который признавал бы себя психом. Обычно они себя королями или повелителями считали. А тут так приземленно, фу...

По мнению мистера Эббота мужчина выглядел как «фермер», был грубоват, на вид ему было от 30 до 45 лет, рост около 178см, вес около 80кг, телосложение среднее ближе к крупному, круглое лицо, загорелая или темная кожа. Лицо и руки были обветрены, темные волосы без седины коротко подстрижены, чисто выбрит. Желтые зубы как у курильщика. Одет он был в голубую ветровку с фирменным логотипом и голубые брюки. Одежда была не дорогой, но чистой и опрятной. Держался очень прямо. Часто прикасался к солнцезащитным очкам на лице.

Кстати, заправка был не в самой деревушке, а немного поодаль, где как раз проезжали дальнобойщики. Там жителя городка Стандард могли и не знать.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #269 : 29 Сентября 2024, 12:45:06
А против - то, что будь у родителей такой враг, готовый похитить и убить их ребенка - они бы знали об этом. И он был бы первым, кого они заподозрили бы.
Вовсе не обязательно. Они не были местными и не были фермерами. Просто чужаки присланные нефтяной компанией.