Аннигилятор семьи из Ульяновской области

[mmx166]

А откуда Вы знаете что семья благополучная?

Из многочисленных свидетельств окружающих. Подозревать наличие тайной "пытошной", конечно, можно, но не нужно.

Вы имеете ввиду материальное благополучие? Или то что в семья на людях кажется благополучной?

второе, да и первое тоже, т.к. в обсуждениии всплывает вопрос бедности.

Внутренний мир любой семьи скрыт за запертыми дверями и очень часто никто не знает что там происходит на самом деле.

Вы полагаете, что маньяки и убийцы возникают исключительно в семьях маньяков, убийц и шизофреников?
Например, то, что одному родителю плевать на детей или на всю семью, не делает из нормальных детей убийц, тем более массовых.
Да и сами маньяки говорят, что им просто НРАВИТСЯ убивать. Те, кто сваливают на тяжелое детство и т.п. - просто пытаются представить себя жертвой.
Надо сказать, что конкретно в этом случае я не вижу желания убивать и получения удовольствия от процесса, но вижу ненависть и одержимость, самоубийство преступника об этом красноречиво говорит.

[Елизар]

А какая нормальная обстановка? Когда мать - миллиардерша? ничего запредельного в обстановке нет.

Почитайте, что пишет мать в своем дневнике. Может, где-то она и привирает, но общее впечатление - бред. Дело не в деньгах, а в спокойствии и безопасности, которую ребенку должна обеспечить семья. Мать же шатало туда-сюда, она пила, долги, наркология, работать нормально не желала. Психологически обстановка совершенно ненормальная. Не надо все сводить к деньгам. Стабильности совсем не было у ребенка. Состояние матери он чувствовал. В детстве ребенку очень нужны нормальные родители, которые обеспечат ему базовое чувство безопасности. А тут откуда все с такой матерью? Как на вулкане жизнь была. 

Посмотрите на аналогичные случаи, обстановка в семье не является причиной, такие убийцы появляются в разных семьях.

В данном случае, я считаю, обстановка в семье отрицательно повлияла на мальчика. Даже если у него и были отклонения в голове, это не значит, что он обязательно бы кого-то убил. Если б он рос в нормальной семье, то, возможно, не рвануло бы. Ну это как с желудком. Вот болит желудок у тебя, а ты жрешь что попало. Ну и язву можно заработать. А можно питаться правильно, и дальше жить нормально со своим желудком. Также и пацана можно воспитывать нормально, а можно как попало. Да, была, видно проблема в голове, но ее могли усугубить просто. Мальчик, возможно, был не так безнадежен. Кто знает, как бы было в других обстоятельствах. Может, ничего б и не случилось.

Ну что она делала-то такого? Бухает? Да и хрен с ней, ее здоровье. Бабки транжирит? Да тоже пофиг, бабки не его.

Это ты, посторонний взрослый человек говоришь, что хрен с ней. А он в этом жил,про чужую проблему легко сказать, что это ерунда. Такие родители-алкаши детям так в детстве нервы вытрепать могут, что не у всех психика выдержит. Только у наиболее здоровых. А если психика слабая, то и налипнет чего с таким воспитание. Хорошо, если просто невроз. Да, я считаю, что-то не так было в голове у мальчика. Но, простите, нормальные матери не так воспитывают детей. Обеспечивают им нормальную спокойную психологическую обстановку, разговаривают с ними, интересуются их жизнью. Выстроив с ребенком близкие доверительные отношения, иногда можно и узнать, что у него в голове. Обратиться к специалистам, а вдруг поможет? Эта ж мать даже не знала толком, как сын ее учится.

А когда в благополучной семье маньяк вырастает, тогда на кого вину свалим? Ну вот просто нравится этому существу насиловать и убивать.

Это уже безнадежно, и, наверно, нет ничьей вины. Но Тимур не похож на маньяка. Он никого не насиловал, вряд ли он хотел поиздеваться над семьей и вряд ли испытывал удовольствие, причиняя боль. Убить всех он хотел, когда они спали. Хотя к матери явно агрессия была. Он, может, винил ее во всех бедах, и младших детей заодно. Вот что там у него в голове было? А никто из семьи, может, и не интересовался этим. Бабушку с дедушкой он даже жалел, похоже. Может, все это можно было бы предотвратить, если б ему была оказана психологическая помощь. 

Вы полагаете, что маньяки и убийцы возникают исключительно в семьях маньяков, убийц и шизофреников?

Не все убийцы - маньяки. И в неблагополучной среде убийц всегда больше, значит дело не только в том, что изначально заложено в голову. Не все случаи безнадежны. Не всякий убийца убил бы, будь другие обстоятельства.

Этот случай с Тимуром вообще на расширенное самоубийство очень похож.

[Мора]

Этот случай с Тимуром вообще на расширенное самоубийство очень похож.

Согласен с позицией автора поста, но, ИМХО, это классическая бытовуха, только в большом масштабе.

[Stasya]

Психологически обстановка совершенно ненормальная.

Да сложно это всё психологически вынести... Я ранее писала, что у меня возникает аналогия между Марий и своей знакомой, которая тоже нигде не работает, постоянно кого-то обвиняет (тоже родители не угодили). И это правда сложно - вечное нытьё, вечный негатив. Просто хочется взять дистанцию по отношению к таким знакомым. А тут жить под одной крышей надо.

[podarki]

И что же там такого сформировала семья, учитывая, что дед с бабкой вообще совершенно нормальные были?

На минуточку, напомню, что мать вела дзен канал, где живописала, какой подонок отец Тимура - в одной комнате. при живой жене и спящем трехлетнем Тимуре "присунул" родственнице Марины, да еще так, что Марина услышала и разогнала не успевшую получить всё удовольствие парочку.
Правда это ли нет во всех деталях. неизвестно, да только написано так, что это быль. И имена не изменены!

Кстати, в дзен-канале Марина жаловалась, что некоторые ее записи были удалены администрацией, как не соответствующие правилам яндекса (излишне грубые, трагичные, натуралистичные, жестокие?)

То есть то, что мы читали, это еще цветочки, а были и ягодки, но их удалили.

Вот нормально мальчику-подростку такое читать про себя? Заметьте, он прямой участник этой драмы. Да, малышом он спал, но когда подрос, мама рассказала, да не ему - а всем знакомым, которые могли узнать про ее канал, тем более что фотографии она свои выкладывала.

Вот этот ОДИН только вышеописанный эпизод про грязный секс в малогабаритной квартире- это уже повод для того, чтобы снесло башню у подростка, чье психоэмоциональное состояние в силу возраста неустойчиво.


Марину, может, и не надо во  всех грехах обвинять, конечно. Просто хочется понять, что же на самом деле произошло.
Да только она - мать! Она отвечает за жизнь и благополучие своего сына-подростка по Семейному кодексу.
Неужели не было "звоночков", выхлопов жалоб, срывов и обвинений со стороны Тимура ранее?
Да уверена, что были.

Были и такие  "звоночки" - по словам друзей, Тимур начал курить и выпивать....
Как мать  она должна была хоть что-то сделать, чтобы предотвратить конфликт и потом - развитие страшной трагедии!

Пожаловаться врачу, психологу, психиатру, сходить в школу. Что было сделано? Ничего. "Моя хата с краю, ничего не знаю, знаю только о личных проблемах".

Также хочется отметить, что семья, где все взвалили на бабушку и дедушку - это уже проблемная семья по определению.

  На курсах подготовки в элитный физмат лицей с увеличенной учебной нагрузкой  и конкурсом 7 человек на место в первом классе психолог нам жестко сказала, когда с малышом на собрания приходит бабушка или дедушка, вместо родителя (родителей), мы таких детей в первый класс не берем. Почему? "Потому что это семья, в которой нарушены базовые принципы воспитания - воспитывать должны родители; нам, педагогам нужны отношения "учитель - ребенок - родители", в этой связке мы будем работать, чтобы получить наилучший результат.  Если в семье проблемы, это с высокой долей вероятности означает, что ребенок не справится с высокой нагрузкой, а мы не сможем наладить диалог с родителями"

Кстати, читала статью об этой трагедии, там чиновники докладывали слегка с испугом - мол, была семья на учете, да мы сняли. И, говорят, когда приезжали, там ведь бабушка и дедушка такие хорошие! (?) Ага, Марина взвалила на них сначала Тимура, потом еще двойню в подарок принесла, - а чиновники умиляются - ой как здорово, какие хорошие. Да, хорошие они, прекрасные,  только это все же проблемная семья, где все роли и функции нарушены - потому что Марина жила, как ей удобнее.

(В яндекс дзене Марина с вызовом рассказывает, как лежит в роддоме, у Тимура день рождения, только позвонить ей тяжело, хотя телефон рядом - а потом раз, и дарит ПОДАРОК сыну на день рождения - брата и сестричку)

Далее, напомню, что с июня  мать резко пропала из соцсетей (старые записи сохранились).
Почему? Что происходило в семье в этот период? Узнаем ли мы? А что-то точно происходило... Может, запила, может, заболела, может еще что случилось.

Вы полагаете, что маньяки и убийцы возникают исключительно в семьях маньяков, убийц и шизофреников?

Маньяк - это вообще из другой оперы. В кучу всё не надо тут валить из одного желания поспорить с форумчанами) и говорить - белое- когда все говорят черное и наоборот. Уважаемый товарищ mmx166 очень любит постить короткие посты без какого-либо вдумчивого анализа, цель которых фактически - поставить все с ног на голову ? Скучно, товарищ  mmx166, но если Вам так нравится, то развлекайтесь, всегда найдутся люди, которые решат, что Вы пишете искренне,  и захотят с Вами поспорить.
Здесь есть кнопочка, чтобы сообщения одного автора не были бы видны?

Возвращаясь к теме.

Маньяки получают огромное удовольствие, в том числе в большинстве случаев - сексуальное от страданий других жертв. Маньяков, слава богу, вокруг нас крайне мало. Психиатры, психологи, следователи и другие специалисты рассказывают нам о психическом портрете маньяков, их формировании, об этом много материалов можно найти, в том числе как влияют психотравмирующие ситуации пережитые будущими маньяками, и другие факторы. Так, один будущий маньяк увидел страшную смерть в ДТП пионера, и испытал неожиданное наслаждение, которое потом захотел повторить. Другие страдали половой слабостью, и искали замену нормальному удовлетворению. Третьи мстили женщинам, которые бросили их, и испытывали сильнейшее желание отомстить всему женскому роду.
Почитайте на досуге о Чикатило и враче, который составил его портрет и помог следствию поймать его. А далее помог  его "расколоть", то есть добиться, чтобы Чикатило рассказал обо всех преступлениях.

Начал Бухановский с заявления, что он врач и не оценивает дела обвиняемого ни с правовой, ни с моральной точки зрения: он здесь, чтобы оказать помощь. И дал Чикатило почитать избранные места из его «проспективного портрета», который с 1986 года изрядно распух.

Это была глава о деспотичной матери, которая никогда не ласкала сына (Бухановский ввел в психиатрию термин «мать Чикатило» как определенный психологический тип, воспитывающий серийных убийц). Об отце, чахлом и забитом матерью человеке, который участвовал в воспитании только поркой. О голодном детстве в деревне, где их семья была самой бедной.

И тут Чикатило заплакал. Да, сказал он, после войны был голод, и, пока отец сидел в лагере как бывший военнопленный, мы голодали больше всех. А соседи обезумели и стали настоящими людоедами.
Старшего брата Чикатило односельчане съели, когда тот вышел погулять за ворота. Поэтому распухший от голода маленький Андрей боялся показаться на улице… От невыносимых мук детства, травли в школе, нищеты, неудач с девушками маньяк перешел к своему первому убийству
жирным выделена цитата
Но это другая история, всё в кучу мешать не надо.

В обсуждаемой теме речь идет не о маньяке,  а о самоубийстве, а точнее его страшной разновидности - расширенном самоубийстве.
Самоубийца не испытывает удовольствия от предсмертных мучений близких, а мечтает покончить свою жизнь разом, вот оборвать всё. Да, возможно, и наказать, отомстить близкому за какие-то обиды или унижения. Самоубийца находится в глубокой депрессии или психозе... Самоубийца может иметь психическое заболевание; впрочем, те или иные признаки неврозов и депрессий есть у большой части людей (это тоже заболевания психиатрического профиля, хотя раньше их оценивали как пограничные состояния, а сейчас идет тенденция закрытия отделений неврозов - оптимизация, сокращение коек, и пациентам с неврозом   предлагают лечение в психиатрической больнице, ну а не хотите,  не лечитесь), а специалисты говорят о значительном проценте людей, которые задумывались о своем самоубийстве...

Немного статистики:
В 2008—2009 годы в США о своих суицидальных мыслях в течение предыдущего года сообщали приблизительно 8,3 миллиона человек в возрасте от 18 лет и старше, то есть 3,7 % от всего взрослого населения страны.

Очевидно, что самоубийц на порядки больше чем маньяков...
Расширенное самоубийство, именно что сделал Тимур, - не такое редкое явление в России и в мире. Это происходит гораздо чаще, чем на охоту выходит маньяк....  Увы. В обсуждаемой истории своим трагизмом привлекает поистине огромный список жертв - пять человек плюс сам самоубийца. Особый трагизм также в том, что погибли два малолетних ребенка.
Но ужас нашей жизни в том, что расширенных самоубийств с участием двух-трех членов семьи - сейчас очень много! В нашем городке, к примеру,  постоянно такое происходит, ну не то чтобы каждый день, но раз в шесть месяцев новая трагедия - то мать убила детей и хотела самоубиться,  то мама с бабушкой спрыгнули с крыши многоэтажки, схватив за руки внучку, то еще что.  К нашему ужасу, это вполне частое явление, и стало быть, психологи и психиатры должны искать причины и способы предотвращения.

[Stasya]

Но ужас нашей жизни в том, что расширенных самоубийств с участием двух-трех членов семьи - сейчас очень много!

Я вспомнила ещё случай в Индии относительно недавний - там целая большая семья самоубилась.
Согласна с Вами: на маньяка погибший не тянет. Он не измывался долго, постарался всё завершить быстро. Плюс был бы маньяком - не самоубивался бы, а продолжил свою "деятельность".
Конечно, я понимаю, что хрен редьки не слаще.

[yobabubba]

Просто хочется понять, что же на самом деле произошло.

А что тут непонятного? Уже и аналитические статьи у нас были на эту тему и практических случаев вагон. И давайте не будем писать непонятные термины вроде "расширенное САМОубийство". Вы вообще понимаете, о чем говорите? Кроме того - ну причем тут маньяки? Вы хоть почитайте опять же хоть здесь - кто это такое. Потом пишите. Ок?

[Влада Галаганова]

Согласен с позицией автора поста, но, ИМХО, это классическая бытовуха, только в большом масштабе.

По-Вашему выходит, что все убийства аннигиляторов - это бытовуха? Конечно, себя можно убедить в чем угодно, вот только эксперты, изучающие эти убийства, совсем иного мнения. Потому что таких убийств по миру огромное множество, их активно изучают, систематизируют, и делают выводы. Все они невероятно похожи, то есть дают возможность их объединять в одну группу - преступлений, совершенных уничтожителями семей. И пока в развитых странах это уже изучают и стараются понять, мы по-прежнему успокаиваем себя, что это "простая бытовуха"? Серьезно? Ну так мы далеко не уйдем.
И нет, как и в случае с уже десятками написанных на КЧ историй про аннигиляторов, обстановка в семье и доме - это десятая причина, почему аннигиляторы убивают. И свои отклонения они демонстрируют независимо от условий. Взрываются от чего угодно. Изобретают свои причины. Потому что эти причины изначально у них в головах. Их взрыв - это вопрос времени. Рано или поздно аннигилятор взорвется. Не в семье родителей, так в семье, которую аннигилятор создаст.
Чтобы это все понять, повторюсь, достаточно не читать научные исследования, не штудировать статистику, короче не прикладывать ровно никаких усилий для понимания проблемы, а просто перечитать КЧ. Вбить в поиск слово аннигилятор, и хотя бы по диагонали...
А еще ну хоть на полшажка отойти от стандартного и атавистичного мышления "во всем виноваты родители", "во всем виновато общество", и попробовать посмотреть на эту проблему с другого ракурса. Мать пила и была странной? А как вариант - у мальчика было врожденное отклонение, обусловленное генетикой и нездоровым образом жизни, который вела мать или отец, или оба? Такой простой вариант не рассматривается? С обвинением общества или "не таких правил в семье" проще? Ну тогда кому-то придется составить однозначный талмуд, куда вписать, какой образ жизни в семье "правильный". Вот смотреть всей семьей боевики - это правильно? А пить пиво при ребенке? А зависать родителям в инсте - это правильно? Каждый раз, когда кому-то хочется сказать, что вот эта конкретная семья "неправильная", попробуйте ответить себе на вопрос "а вы уверены, что в вашей семье все так, как нужно?". Точно? Без сомнений? Уверены, что вы себя просто не успокаиваете?   
 

[Елизар]

Потому что эти причины изначально у них в головах. Их взрыв - это вопрос времени.

Кто это знает наверняка? Тот, кто изучал статистику по такого рода убийствам? Так статистика составляется на основании уже произошедших случаев. Те, которые удалось не допустить, сюда просто не войдут. Их нет. Я верю в генетику, но и воспитание со счетов не скидываю. Неизвестно, насколько глубокими были проблемы в голове мальчика. Возможно, их можно было избежать нормальным воспитанием и психологической помощью. Но тут вот какое дело. Если б этого избежали, об этом бы никто не узнал. 

Читал я это все, что тут написано про аннигиляторов. Все равно не считаю, что все так однозначно. Надеюсь, меня не забанят за этот пост)


Еще я считаю, что аналогии с расширенным меланхолическим самоубийством в этом случае есть. Тут, конечно, психиатры должны разбираться.

[Влада Галаганова]

Надеюсь, меня не забанят за этот пост)

Мы НИКОГДА не баним за посты. Бан происходит ТОЛЬКО в случае нарушения прописанных правил, с которыми ВСЕ должны быть знакомы. Да и то чаще всего не баним с первого раза, а сначала пишем предупреждения. В этом нет ничего странного - любой ресурс, как и любое государство, должен жить по озвученным правилам, иначе анархия и развал.
Очень изредка и чисто по-человечески (а не по-админски) кто-то из нас может негодовать, что какой-то пользователь начинает логику подменять верой или ничем не подкрепленным убеждением. Но, в конце концов, у нас, создателей КЧ, есть идея развития умного сайта. Мы осознанно хотели и хотим, чтобы здесь создавалось общество разумных людей, а не тех, что, сидя по соцсетям, пишут конспирологическую и мракобесную ахинею, не хотят знать, а желают только верить, а также кроют всё и всех просто из желания постоянно и везде "срать" (сорри за такое слово, но я его вижу именно так).
Я даже не понимаю, как можно банить пользователя форума за мнение. Зачем же тогда нам нужно было по-Вашему делать именно форум? Форум - это обсуждение. Если бы мы не были готовы к обсуждениям, к разным точкам зрения, то сделали бы сайт одного некритикуемого мнения. Таких сайтов в рунете вагон и маленькая тележка.

Кто это знает наверняка? Тот, кто изучал статистику по такого рода убийствам? Так статистика составляется на основании уже произошедших случаев.

Во-первых, статистика в любых отраслях отражает общую тенденцию и общие признаки. Я понимаю, что в наши дни статистику уже пытаются назвать чуть ли не лженаукой, однако, если по статистике в пустыне пиццу никто не покупает, это значит, что пиццерию посреди одиноких песков строить не стОит (это аналогия, разумеется).
Во-вторых, аннигиляторов изучают, конечно, не по статистике, а по их опросам. С ними прежде всего разговаривают, пытаются выяснить мотивацию, помыслы. Исследуют их жизнь по рассказам знакомых и родных, составляют профиль. Это изучение происходит ровно также, как и в случае с маньяками и социопатами. Фильмы про Квонтико это наглядно показывают. Профилирование это называется. Уже довольно старый и мне казалось понятный всем термин.

Я верю в генетику, но и воспитание со счетов не скидываю. Неизвестно, насколько глубокими были проблемы в голове мальчика. Возможно, их можно было избежать нормальным воспитанием и психологической помощью.

Воспитание со счетов скидывать не стоит. Оно, на мой взгляд, процентов эдак на 30-40% определяет характер человека. Однако, объяснить появление аннигилятора недостатками воспитания просто невозможно. А случаи, когда у них в семье было все нормально, куда деть? Многие как-то смотрят на появление социопатов (а по мнению некоторых экспертов, аннигиляторы - это разновидность социопатов, вернее, разновидность социопатического расстройства личности) ТОЛЬКо в разрезе их "плохой жизни" в семье или социуме. А вы попробуйте ответить себе на вопрос - а когда у них все было в порядке с воспитанием, на что тогда списать их отклонения? А также задайте себе еще один вопрос - есть полно семей, где обстановка еще хуже, почему в этом случае не создается аннигилятор?
Вот когда Вы найдете для себя ответы именно на ЭТИ вопросы, тогда следующая дилемма будет - а действительно ли окружающая обстановка оказывает на нас очень сильное влияние? Или же она становится только спусковым механизмом для тех, у кого изначально, от рождения, в физике и химии работы организма был серьезный сбой?
Еще один момент - возможная психологическая коррекция. Первое - как она может быть успешной, если пока врачи и ученые только изучают эту проблему? Откуда бы психологу знать, что нужно делать в этом случае? Или Вам кажется, что психолог - это просто такой успокаивающий человек, задающий правильные вопросы? Типа достаточно ему сказать пациенту "успокойтесь, вам нужно поменять обстановку и свое отношение к ней, и все наладится", и таким нехитрым способом аннигилятор прийдет в норму?
Второе - где бы это в разных глубинках разных стран мира найти нужное кол-во психиатров, которые бы были настолько серьезно подготовлены, чтобы знать, что делать с такими личностями?
И третье - извините, но мир несовершенен, и никогда таким не станет. Даже если ученые наконец-то докумкают, как лечить социопатов или будущих аннигиляторов, неужели Вы верите, что абсолютно ВСЕ психологи не будут ошибаться?
Мантра "если бы кто-то вовремя заметил, что творится с человеком, и помог ему" утопична и алогична изначально. Можно себя убедить, что всегда кто-то повинен в бедах другого человека. Но зачастую в бедах никто не повинен. Люди иногда рождаются с мутациями и отклонениями, и эти мутации могут быть совершенно спонтанным вывертом природы. Кого здесь винить?