Жестокое убийство Памелы Мастропьетро

[wintercake]

не думаю. все-таки суд принимает во внимание все обстоятельства и нюансы.

Ну, такой нюанс, скорее, должен работать в пользу обвиняемых:если девушка вследствие своего синдрома сама предлагала всем секс, о каком изнасиловании может идти речь?

Если в полной отключке - да, это самое что ни на есть изнасилование, которое из-за отсутствия следов сопротивления доказать намного труднее. Чем, кстати, и пользуются упыри, подсыпающие и подливающие в бокал всякую дрянь.

Если в полной отключке да ещё и с дрянью, подсыпанной в бокал - то, ясное дело, изнасилование. Но Памелу вроде таксисты не в бесчувственностях состоянии подбирали, а во вполне ходячем и говорящем.

Что касается Памелы - точно так же не может быть доказательств, что согласие она давала - раз, репутация - слишком ненадежное основание для предположения (вы ж не беретесь утверждать, что девушки легкого нрава не могут сказать "нет"?), а что касается алкоголя или наркоты - см.выше

Так ни при каком сексе нет доказательств, что девушка согласие давала. Даже если она по новомодным веяниям запишет согласие на телефон, нельзя доказать, что:
1) ее не принудили к записи сообщения
2) девушка не передумала ровно через пять минут после записи

Так что, нужно любой секс изнасилованием считать?)))
Насколько я поняла, на момент встречи с таксистами Памела не валялась на обочине дороги без сознания)

[JuliMa]

Да, на дороге, допустим, не валялась. Но была одна, без денег, без еды, телефона, ночлега, возможности добраться до родных, и да, купить дозу в конце концов. Состояние её медэксперты оценивают так, что не могла «intendere e volere”, то есть практически недееспособна. И к кому на вокзале в провинциальном городишке обратиться? Таксисты там ошиваются. Вот с ними и связалась. Не думаю, что она была в таком состоянии охоча до секса, скорее всего согласилась, чтобы выжить (поесть, переночевать, заработать на дозу). А они, со своей стороны, воспользовались ситуацией, за что и были впоследствии судимы. Тут ведь вот как, если ты умираешь с голоду, а тебе дают еду в обмен на секс, это изнасилование или сделка добровольная? А если плюс к этому ты не вполне осознаёшь, что происходит? Одно хочу сказать, девочка приняла жуткую смерть, и, к сожалению, никто не захотел помочь, наоборот, кто как смог, тот так и воспользовался.

[wintercake]

выжить (поесть, переночевать, заработать на дозу). А они, со своей стороны, воспользовались ситуацией, за что и были впоследствии судимы. Тут ведь вот как, если ты умираешь с голоду, а тебе дают еду в обмен на секс, это изнасилование или сделка добровольная?

Разумеется, это добровольная сделка. Очень многие наркоманки продают секс в обмен на дозу. И когда это Памела успела начать умирать с голоду?

Одно хочу сказать, девочка приняла жуткую смерть, и, к сожалению, никто не захотел помочь, наоборот, кто как смог, тот так и воспользовался.

И как можно было бы помочь наркоманке, сбежавшей в поисках дозы из реабилитационного центра?

[Влада Галаганова]

И как можно было бы помочь наркоманке, сбежавшей в поисках дозы из реабилитационного центра?

Согласна с Вами - никак. Многие почему-то наотрез отказываются понимать одну простую вещь.
Любая помощь человеку возможна только в двух случаях. Первый - человек, который признан законом дееспособным, сам решает, нужна ли ему помощь. Если человек просит этой помощи, то ему обязаны помочь. Второй вариант - человека не спрашивают, помогать ли ему, но для этого он должен быть признан недееспособным, то есть, таким, что не может принимать решение за себя. Третих, пятнадцатых вариантов не существует. Любой орган, организация не могут ничего делать с человеком, если он считается вменяемым. Это насилие, попрание свобод.
Точно такая же картина наблюдается и с жертвами абъюза. Женщины, не жалующиеся на насильника, или забирающие свои заявления на него, не могут рассчитывать на какую-то стороннюю помощь, ибо они дееспособны и сами решают, что им нужно.

[rion]

И как можно было бы помочь наркоманке, сбежавшей в поисках дозы из реабилитационного центра?

А мы вроде не о помощи говорим. Это кто ей помочь пытался, таксисты? Правильно выше написали - увидели возможность воспользоваться и воспользовались. Все же взрослые люди тут. Хочешь секса и меньше проблем - сходи к проститутке, обзаведись постоянной подружкой, женись. А подобрать на вокзале девушку-наркоманку без денег и телефона... Да камон. Все они прекрасно понимали, я не про сложный диагноз Памелы и не про возможность изнасилования. А про возможность перепихнуться, не затрачивая особых усилий. Некоторых людей вообще заводит чужое беспомощное состояние - твори что хочешь.

Другой момент, что нас с вами там не было и можно лишь строить догадки. И может я сейчас сильно не прав. Теоретически она могла и представиться проститукой и сказать за сколько. А таксисты не телепаты. Они ее вроде не избили, убили точно не они. Все тут упирается в то осудили ли их или это дезинформация. И в то в каком же состоянии была Памела - очевидно не в себе? Тогда есть состав преступления. И как это "не в себе" выражалось? Она разговаривала сама с собой, или не могла вменяемо на вопросы отвечать, хаотично двигалась или залипала в одну точку?

Т.е. если таксист подобрал ее в таком состоянии (шатающуюся, заговаривающуюся, или наоборот ни на что не реагирующую и всю в себе) и повез сексом заниматься, то он преступник. Если она была просто сверхобщительна, разговорчива, на взводе (нужна доза) и возможно сама к таксисту липла и просила помочь с наркотой/ночлегом/деньгами. То тут и правда момент скользкий. Вот посчитал таксист, что это просто образ жизни у нее такой и он хочет поучаствовать.

Здесь  тогда будет больше аспект моральный и чем руководствуется человек по жизни - мозгом или хочухами.  Если мозгом, то вряд ли надумаешь связываться с наркоманкой. Да и к проституткам тоже вряд ли пойдешь - там очень много околокриминального, достаточно даже пары фильмов по тв про работу полиции на улице глянуть и уже какое-то представление в голове будет. Таксисты знали, что связываться с ней риск в той или иной мере? Наверняка. Работая таксистом много чего насмотреться можно. Но мимо не прошли.

Речь не о помощи. Не знаешь как помочь, не хочешь помочь, не можешь помочь, ситуация такая, что человек вообще твою помощь отвергает? Иди мимо.  Эти люди мимо не прошли, преследовали свои цели, т.е. сделали осознанный выбор. И сейчас вовсю разбираются с последствиями СВОЕГО выбора.

[wintercake]

Другой момент, что нас с вами там не было и можно лишь строить догадки. И может я сейчас сильно не прав. Теоретически она могла и представиться проститукой и сказать за сколько. А таксисты не телепаты

Мне кажется что, скорее всего, так и было. То есть проституткой она вряд ли представлялась, конечно. Скорее,  рассказала какую-нибудь слезливую историю о себе и предложила секс за небольшую сумму.

Речь не о помощи. Не знаешь как помочь, не хочешь помочь, не можешь помочь, ситуация такая, что человек вообще твою помощь отвергает? Иди мимо.  Эти люди мимо не прошли, преследовали свои цели, т.е. сделали осознанный выбор. И сейчас вовсю разбираются с последствиями СВОЕГО выбора.

Моральный облик таксистов в данной истории оставляет желать лучшего - это понятно. Но риски связи с наркоманкой - это все же венерические заболевания и украденный кошелёк, а не срок в тюрьме за изнасилование.

[JuliMa]

Кто-то спрашивал про национальность таксистов, нашла, что один был местный, второй выходец из Аргентины.
Процитирую криминолога, выступавшую на процессе (Roberta Bruzzone): “Пишу чёрным по белому: Памела была в состоянии minorata difesa (юр.термин, обозначающий отягчающие обстоятельства при совершении преступления в отношении лиц, по разным причинам не способных защититься, букв. «неполноценная оборона») и это было невозможно не заметить».

[rion]

Моральный облик таксистов в данной истории оставляет желать лучшего - это понятно. Но риски связи с наркоманкой - это все же венерические заболевания и украденный кошелёк, а не срок в тюрьме за изнасилование.

А еще наркоман в состоянии измененного сознания может вышагнуть в окно, пырнуть чем-нибудь "связавшегося", угнать машину и многое всякое другое.  В общем все это из разряда "думайте сами, решайте сами".

Кто-то спрашивал про национальность таксистов, нашла, что один был местный, второй выходец из Аргентины.
Процитирую криминолога, выступавшую на процессе

Спасибо за информацию про национальность. А "выступавшую на процессе". Это процесс по убийству или все-таки по таксистам?

[JuliMa]

Это по убийству, они изначально проходили  свидетелями по этому делу, потом по инициативе адвоката семьи (дядя Памелы) против них были выдвинуты обвинения...тут в некоторых источниках пишут в изнасиловании, а в других «воспользовались беспомощным положением», видимо, юридически это разные вещи. А вот были ли они признаны виновными в итоге, не могу пока найти. Возможно, вердикта ещё нет (итальянское правосудие оооочень неспешное).

[wintercake]

Процитирую криминолога, выступавшую на процессе (Roberta Bruzzone): “Пишу чёрным по белому: Памела была в состоянии minorata difesa (юр.термин, обозначающий отягчающие обстоятельства при совершении преступления в отношении лиц, по разным причинам не способных защититься, букв. «неполноценная оборона») и это было невозможно не заметить».

Я не очень понимаю, на основании чего сделаны такие выводы - особенно насчёт того, что неадекватное состояние Памелы нельзя было не заметить. Девушка ведёт себя очень логично. Она уходит из реабилитационного центра с чемоданами, а не босая и в одной рубашке. Она ловит такси и ночует у таксиста , а не под мостом. Она просит таксиста отвезти ее к месту продажи наркотиков, а не на Марс.
Какое такое ее неадекватное поведение нужно было заметить?