Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4264241 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

bogira

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 551
    • Награды
Я заметила, что из людей, обвиняющих родителей, ни один не представил связной версии с их участием. Их обвинение строится, по сути, только на "показаниях" собак, которые прибыли на место через 3 месяца.
Вы тему не читаете что ли? Перечитайте. Нет никакого смысла разговаривать с людьми, которые долдонят одно и тоже, ничего не слушая. Форум-это общение, не монолог. Свяных версий было достаточно. Связных версий похищения с фактами (не фантазиями) - не было. Вот и представьте связную версию похищения.
Кто-нибудь, изложите мне версию
Именно - изложите мне связную версию похищения. Без фантазий об органах, инопланетянах, педофилах и т.п. С конкретными подозреваемыми, уликами против них, мотивом. Вот такой версии тут ни одной нет. И у полиции после стольких лет ее нет. Покажите класс.
То есть вопросов два
На эти 2 вопроса тут 42 раза были ответы. Почитайте.
Я читала. Никто не мог объяснить, как труп мог лежать в машине, если девочку захоронили в тот же день. Получается, они ее закопали, потом откопали и возили на машине. Кто-нибудь в это верит, учитывая, что поисковые собаки там искали на следующий день?
Свою версию я излагала не раз, она очень проста. Там и излагать нечего: вошел в незапертую дверь, взял ребенка и вышел. Подозреваемого я вам точно не найду, уж коли полиция не смогла  cz Ну уж коли на то пошло, были свидетели, что там перед похищением крутились какие-то подозрительные личности, наблюдающие за номером.
Сомнения насчет способности собак унюхать что-то связанное с преступлением через 3 месяца высказывала не только я, но и специалисты-кинологи, в том числе приходившие сюда на форум.

Мне все же еще непонятно то количество денег, которое государство выделяют на расследование именно по этому делу. Фонд фондом, но там и власти выдают суммы нехилые такие спустя годы. Правильно остальные родители пропавших детей возмущаются - а их дети чем хуже Мэдди?
А в этом тоже МакКаны виноваты?
Тяжело в леченье - легко в гробу.




Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Свою версию я излагала не раз, она очень проста. Там и излагать нечего: вошел в незапертую дверь, взял ребенка и вышел.
Отличная версия, если вообще не читать очерк. Только Влада привела с десяток (или больше, я уже не помню, но можно поискать. Вспомнить бы, на какой странице это было...) причин, почему это не реально. И Влада читала материалы следствия. Я вот читала только очерк, и в данную версию ну вообще никак не могу уложить факты. Попробуйте хотя бы примерно развить вашу мысль, чтобы в эту версию уложились все факты. Мне кажется, это нереально.


Dejana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Криминальный репортер Золотое Перо
    • Награды
вошел в незапертую дверь, взял ребенка и вышел.
Мотив?
Почему не кого-то из двойняшек? Почему не оставил следов?
Ну уж коли на то пошло, были свидетели, что там перед похищением крутились какие-то подозрительные личности
коли на то пошло, были и свидетели, которые опознали в мужчине с ребенком отца Мадлен
А в этом тоже МакКаны виноваты?
где я такое говорила? оО
Я сказала, что это одна из странностей лично для меня, которая есть в этом деле, потому что я знакома, к примеру, с работой американской полиции, и ограниченным бюджетом, тем более на "cold cases". Поэтому и удивляет постоянное выделение средств именно на это дело. Так-то этот факт никакого отношения, как по мне к вине/невиновости Макканов не имеет, просто вызывает недоумение


Паганель

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
  • Жак Паганель
    • Награды
Прежде чем кого-то пытаться обвинять, не имея достаточной доказательной базы, нужно определить, может ли этот человек быть потенциальным преступником?
Для этого изучается его деятельность до момента факта преступления. Определяется его психологическое и материальное состояние, выясняется круг знакомств, взаимоотношение с близкими, друзьями, коллегами, соседями и.т.д. Подробно изучаются любые взаимоотношения на работе, учёбе, исследуются пороки и склонности. Понятно, что если исходить из общего анализа преступлений. То действительно есть преступники, которые совершив преступление против близкого человека, ранее были идеальными, не были судимы и вообще не имели проблем с законом. И в финансовом и личном плане у них тоже всё замечательно. Но, как правило, в таких случаях есть тело, а  у преступника есть мотив. И даже если мотив до конца не понятен и тело не найдено, то такие преступления обычно совершены на территории своего города или, хотя бы своего государства. Именно знание территории и местности и многих факторов дают преимущественную возможность преступнику совершить преступление и долгое время водить следствие за нос. Дальше существует ряд признаков, по которым определяется другие возможности совершить преступление. А именно, где был человек на момент совершения преступления, чем он занимался и в результате полного анализа его действий по секундам выясняется, была ли у него возможность в какой-то момент совершить преступление.  Внимательно изучается поведение и личное взаимоотношении с окружением в период совершения преступления и с тем, в отношении кого совершено преступление. Ревность и агрессивность или сильная привязанность и чрезмерные чувства могут создать почву для подозрений и быть причиной для совершения преступлений. Далее смотрят на отношение к алкоголю, наркотикам и выявляют склонности. Из всего этого, определяют эмоциональное и психологическое состояние, в котором преступник может совершить преступление.
Проводится анализ преступлений, которые преобладают на данной территории. Исходя из этого, определяются возможные преступники и изучаются их прошлые преступления, исследуются их склонности, профессиональные способности и навыки. Исходя из этого, не сложно понять, что например, в месте, где чаще совершаются кражи, чем другие преступление способности преступников преобладают именно в этом направлении.
И также определяются средства, которые могут быть использованы для совершения преступление. Определяются орудия и инструмент, с помощью которого преступник совершил преступлении или которым он воспользовался для сокрытия следов преступления.
Из всего, мы можем заключить, что в данном деле у Макканнов.
1)   Отсутствует мотив.
2)   Нет причин.
3)   Нет знания местности.
4)   На территории, которой совершено преступление чаще совершаются кражи, чем какие либо другие преступления, соответственно профессиональные способности преступников преобладают именно в этой степени. Причем преобладают кражи именно в отношении туристов.
5)   Нет времени на совершения преступления.
6)   Нет орудия преступления.
7)   Нет средств, которые могли быть использованы.
8)   Нет инструментов.
9)   Есть алиби.
Существенный довод приводит Гонсало Амарал, что из-за состояния рельефа, почвы и особенностей местности сокрытие тела является очень трудоемким процессом. Который требует много времени. Из этого можно заключить, что даже если спрятать тело, особенности почвы способствуют к выявлению места преступления.
Конечно некоторые временные факторы и странности в этом деле требуют более внимательного изучения, но только не те доказательства которые уже определены следствием как не являющиеся определяющими состав преступления.
Естественно то, что мы рассмотрели, в данном случае применимо непосредственно к самому моменту  преступления.
Исходя из выше изложенного и учитывая характер преступления, отсутствие явных следов и улик можно предполагать, что это похищение. И именно в этом формате следует проводить расследования. Не сложно понять, что если Мадлен исчезла из номера, то её в любом случае похитили и именно в этом направлении следует начинать или продолжать расследование. И если проследить хронологию расследования, то я лично предполагаю, что именно это направление не было достаточно выдержано и не было достаточно изучено в связи с тем, что следствие иногда отклоняется от этого направления из-за неожиданно возникающих причин, предположений, признаков и обстоятельств.
Конечно, много доводов тут я пропустил, но если кому интересно можно продолжить.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


yobabubba

  • Гость
А в этом тоже МакКаны виноваты?
Странная постановка вопроса. Да, особый интерес именно к своему делу они пролоббировали.
Свою версию я излагала не раз, она очень проста. Там и излагать нечего
Именно, что излагать нечего. Кроме веры в то, что было именно так, под этой версией нет НИЧЕГО.
Из всего, мы можем заключить, что в данном деле у Макканнов.
1)   Отсутствует мотив.
2)   Нет причин.
3)   Нет знания местности.
4)   На территории, которой совершено преступление чаще совершаются кражи, чем какие либо другие преступления, соответственно профессиональные способности преступников преобладают именно в этой степени. Причем преобладают кражи именно в отношении туристов.
5)   Нет времени на совершения преступления.
6)   Нет орудия преступления.
7)   Нет средств, которые могли быть использованы.
   Нет инструментов.
9)   Есть алиби.
Существенный довод приводит Гонсало Амарал, что из-за состояния рельефа, почвы и особенностей местности сокрытие тела является очень трудоемким процессом. Который требует много времени. Из этого можно заключить, что даже если спрятать тело, особенности почвы способствуют к выявлению места преступления.
Тю. Когда вы сказали, что готовы дискутировать, я думал, что вы таки представите свою связную версию похищения, в которой будут все эти пункты. Вы же хотите зайти на 83-й виток обсуждения несостоятельности версии виновности Маккейнов. Все это конечно есть в этой версии и конечно уже обсосано бессчетное количество раз в этой теме. Еще раз этим заниматься никто конечно не будет. Читайте тему - там все это есть.
Влада предложила конкретно - выставить две версии, написав за каждую по колонке аргументов, саму версию, подозреваемых, мотивы и т.п. Ничего этого у вас, я так понимаю, нет. Вы просто хотите дальше писать простыни опровержений и оспаривать единственную существующую (по факту) версию. Пфф... Все это было тут итак бесконечно.
Я по-прежнему жду настолько же детализированную версию похищения. Вариант bogira - пришли, забрали, ушли "и были они смуглые и златоглазые" ©Бредберри. Тут нечего обсуждать - это не версия, это ненаучная фантастика.
У вас что-то есть сказать по этому поводу?


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Не сложно понять, что если Мадлен исчезла из номера, то её в любом случае похитили и именно в этом направлении следует начинать или продолжать расследование.
Простите, но в этом направлении расследование уже кучу лет продолжается, тратятся колоссальные деньги, но - ничего.


Симона

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 34
    • Награды
Уважаемые форумчане, здравствуйте. А как вы думаете, мы когда-нибудь узнаем о судьбе Мадлен? В этой истории, наверное можно рассчитывать только на признание участников этого преступления? Новых анализов ДНК уже не будет, новых улик тоже... Что же случилось с малышкой? Остается только надеяться на сведения от преступников.


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Но тогда вообще нелогично похищать ее в Португалии
Почему? часто преступники не столь продуманны, как, казалось, должны были б быть. Это раз. Во-вторых, это могли были быть местные.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Уважаемые форумчане, здравствуйте. А как вы думаете, мы когда-нибудь узнаем о судьбе Мадлен? В этой истории, наверное можно рассчитывать только на признание участников этого преступления? Новых анализов ДНК уже не будет, новых улик тоже... Что же случилось с малышкой?
Можем никогда не узнать. Лично я убеждена, что участникам исчезновения Мадлен очень повезло, и сейчас они точно знают - останки ребенка не найти.
Остается только надеяться на сведения от преступников.
Преступников - это если верить, что исчезновение Мадлен было связано с незаконными действиями. В данном же случае преступления как такового (умышленное/неумышленное убийство) могло и не быть. Могла быть неосторожность или бездействие. И если именно это и произошло в случае с Мадлен, то как раз такое положение дел и объясняет, почему родители девочки не чувствуют за собой вины. Они убеждены, что не повинны в ее гибели, что это невезение, ужасные неопреодолимые обстоятельства. Отсюда и покой на душе, не проваленные тесты на полиграфе, отсутствие угрызений совести. Предположим, у ребенка случился анафилактический шок, или он случайно упал, ударился головой и умер. Никто к этому не приложил руку. И когда родителю задается вопрос - "вы убили Мадлен?", он с чистой совестью говорит "нет", и в этом нет вранья.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Тайпи

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
Предположим, у ребенка случился анафилактический шок, или он случайно упал, ударился головой и умер. Никто к этому не приложил руку. И когда родителю задается вопрос - "вы убили Мадлен?", он с чистой совестью говорит "нет", и в этом нет вранья.
Тогда почему же они прятали тело? Что хуже - родителям  троих маленьких детей случайно недосмотреть за одним или попасться на сокрытии трупа? По моему несопоставимо, даже с учетом всех "заворотов" ювенальной юстиции.