Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Сестрица]

И теперь вопрос. Если Мадлен, допустим, реально ударилась головой и потеряла сознание, какое бы наказание реально ждало ее родителей? Ну, бывают несчастные случаи в быту, люди не могут 100% своего времени посвящать детям. Был ли смысл избавляться от тела? Другой момент, если один из родителей в порыве гнева и приступе агрессии ударил ребенка, и нанес смертельную травму. Вот, тут уже понятненько.

Я тоже пыталась понять, что бы им светило в данном случае, и как идет процесс в таких случаях, когда иностранец добровольно оставил своего ребенка одного и в то время ребенок понёс травмы, несовместимые с жизнью, в Португалии, его бы судили по португальским законам, или английским? В Англии, я так поняла, можно получить до 10 лет за причинение травм, либо недосмотр за ребёнком, оставление в опасности, ну там всё определяется степенью умышленности и степенью нанесённого ребёнку ущерба, от 1- 2 лет до 10, но я так и не поняла, что будет , какое наказание в данном конкретном случае, какова бы была доказана их вина. Ну вот например, англичанку, признавшуюся, что она оставляла 2летнего ребенка одного дома на 21 час, когда он болел, его лихорадило, он оставался голодным, и в грязном подгузнике,  заключили под стражу на 16 месяцев. Вот и думать что бы светило макканам- вроде и не оставляли надолго, ходили проверять, но исход - летален.  Их бы, наверное, посадили на несколько лет.
Посмотрела сюжет skynews про это дело, английская полиция тоже какая-то странная, сначала говорит что да, как тут писали, это были не подготовленные деревенские полицейские, их ввели в заблуждение версией о похищении, и они сразу сконцентрировались на ней, вместо того чтобы сразу прорабатывать версии виновности родителей и /или их друзей, а они теряли время, улики были затоптаны,  серьёзная судэкспертиза проведена гораздо позже происшествия, и в то же время, когда английская полиция берётся за расследование дела, они как и португальцы, с самого начала концентрируются на версии похищения ребенка.

[JonatanL]

Сестрица, насколько я понимаю, есть степень осознанности риска. А так как не только макканы оставляли своих детей, то скорее всего ни о каком риске они не подозревали. Так что вряд ли им дали бы даже условный срок.

[Сестрица]

Сестрица, насколько я понимаю, есть степень осознанности риска. А так как не только макканы оставляли своих детей, то скорее всего ни о каком риске они не подозревали. Так что вряд ли им дали бы даже условный срок.

Тогда тем более непонятно стремление инсценировать похищение и рисковать получить уже реальный срок, храня ребенка то в шкафу, то в диване, и шатаясь с мёртвым ребёнком,  почему сразу не дать всем понять, что случился несчастный случай, если им бы и условный срок не дали, зачем они так витиевато и странно поступили? Боялись, что полиция сочтёт несчастный случай за убийство?
Еще не поняла, в передаче были цитаты из некой книги Кейт, она писала книгу ? " Джерри знает, что произошло, я знаю, что произошло, и Бог знает, что произошло", - она действительно писала книгу и там были такие слова?

[yobabubba]

Еще не поняла, в передаче были цитаты из некой книги Кейт, она писала книгу ?

Уже давно. И вы об этом бы знали, если бы читали тему. Тут много о ней было написано.

[ЭЛЗА]

Почему несколько часов? Собака, тренированная на трупный запах может его обнаружить уже через 10-20 минут после смерти, они реагируют на неизвестное науке химическое вещество, которое выделяется еще до проявления очевидных признаков разложения.
Кстати, лабораторно можно выявить трупный запах уже через пару минут после момента смерти. Жаль, что не проводился такой анализ мест в доме, мебели, багажника машины.

Можно ссылку на научную литературу, где вы это прочитали?

Родители могли уложить в кровать мертвую девочку, заявив, что она спит, чтобы были свидетели-друзья

Тогда почему собака не среагировала на кровать, ведь по вашей версии трупный запах появляется сразу после смерти и, следовательно, на кровати бы точно остался

Среднестатистический некритический обыватель полагает, что трупный запах появляется после разложения трупа, пролежавшего около суток и более. На деле не плохо быть более осведомленным в научных достижениях. Ученым давно известно, что трупный запах выделяется сразу после летального исхода. Запах источается от тел недавно умерших людей, формируется благодаря специальному компоненту гексаналу и начинает выделяться сразу после остановки сердца. Молекулы названного аромата образуются задолго до того, как организм начинает разлагаться по причине образования гнилостных бактерий. На него и реагируют собаки.

Ну, во-первых, не гексанал, а гексанол. А во-вторых, почитайте учебники по тренировке собак. Там для тренировки берут останки с яроко выраженными гнилостными изменениями, так что собак тренируют не на запах гексанола.

А насчёт возможности спрятать тело нужно смотреть, когда они и особенно Джерри были одни

Из всей хронологии 3-4 мая есть два интервала, когда Макканнов не видели независимые свидетели. Это периоды с 19-00 до 20-30, т.е. с момента окончания теннисного матча и до похода в ресторан на ужин, и с 4-30 до 6-30 утра 4 мая. Причем, на втором отрезке времени телефоны обоих Макканнов не подавали признаков жизни.

А у вас время с 4,30 до 6,30 утра - время активного пользования телефоном? Люди спят, почему их телефоны должны подавать признаки жизни?

[kittyfly]

Можно ссылку на научную литературу, где вы это прочитали?

Ссылки не сохраняла. Воспользуйтесь поиском.

Тогда почему собака не среагировала на кровать, ведь по вашей версии трупный запах появляется сразу после смерти и, следовательно, на кровати бы точно остался

Так как ребенок за диваном, например, лежал дольше и запах сохранился лучше. Но я писала и о втором варианте, что девочка после 18-30 была мертва, а на кровати лежала "кукла". Ведь Мадлен никто не видел.

Ну, во-первых, не гексанал, а гексанол. А во-вторых, почитайте учебники по тренировке собак. Там для тренировки берут останки с яроко выраженными гнилостными изменениями, так что собак тренируют не на запах гексанола.

Сами почитайте учебники. Именно гексанал, гексаналь, альдегид капроновой кислоты C6H12O. Что за манера поучать? Корректно высказывать свою точку зрения нельзя?
В каждой кинологической службе свои методики. Собак обучают на мясе разной степени разложения.

[nogotok]

     Учитывая, что сейчас из каждого утюга вещают о насилии над детьми, я, честно, раздумываю, не подвергалась ли Мадлен насилию со стороны отца? Кто знает, может вскрытие показало бы,что насилие было?
     И ещё - просмотрела на Ютуб интервью маккейнов года 12-13, так в комментариях ( англоязычных) абсолютное большинство пишет " где ребенок, что вы с ним сделали, больше не дадим и пенни на ваш фонд".

[ЭЛЗА]

Ссылки не сохраняла. Воспользуйтесь поиском.

В том то и дело, что поиск ничего вразумительного не дает.

Сами почитайте учебники. Именно гексанал, гексаналь, альдегид капроновой кислоты C6H12O. Что за манера поучать? Корректно высказывать свою точку зрения нельзя?
В каждой кинологической службе свои методики. Собак обучают на мясе разной степени разложения.

Вот вам выдержка из пособия по подготовке собак к поиску:
"ПОДГОТОВКА ИСТОЧНИКОВ ТРУПНОГО ЗАПАХА
Для дрессировки собак используются трупные ткани различных животных (корова, свинья, собака и др.), так как проведенные эксперименты показали, что обонятельный анализатор собак различий в запахах разложения тканей человека и животных не улавливает.
При подготовке источников трупного запаха следует учесть, что кожный и шерстный покровы животных имеют специфические запахи, присущие каждому конкретному виду, которые сохраняются некоторое время после смерти и на начальной стадии гниения трупа превалируют над запахами разложения.
Поэтому с используемых трупов животных предварительно необходимо удалить кожный покров.
В качестве емкостей для размещения источников трупного запаха используется контейнеры (сосуды) объемом от 0,5 до 5,0 литров из стекла, пластмассы, дерева и других материалов. В стенках контейнеров предварительно делаются отверстия диаметром 3–5 мм из расчета одно на 2–3 см2. Стеклянные емкости закрываются полиэтиленовыми крышками с отверстиями.
Учитывая, что процесс естественной консервации трупных тканей путем омыления и торфяного дубления, как правило, начинается на фоне гниения и запах гнилостного разложения при этом сохраняется до 1–2 месяцев, для дрессировки используются мягкие ткани трупа различной степени разложения, и также мумификации.
Источники запахов приготовляются из мышечной ткани и отдельных органов (печень, сердце, легкие и т. д.) Вес исходного материала зависит от объема контейнера и может составлять от 300 граммов до 3-х килограммов.
Для получения источников запаха, процесса гниения ткани помещаются в контейнеры, которые, для исключения попадания в них мух, инородных частиц, обшиваются в 2–3 слоя марлей или обматываются бинтом (в стеклянных емкостях обвязываются марлей крышки). После чего контейнеры выдерживаются не менее 3–5 суток при температуре 20–30°.
Источники запаха процесса мумификации готовятся из тканей, подверженных на начальных стадиях гниению. Для их получения части трупа, выдержанные в контейнерах в условиях, которые описывались выше, извлекаются, обматываются марлей и развешиваются на срок не менее 10 суток в сухих хорошо вентилируемых местах, где подвергаются высыханию."
Тут речь идет о процессах гниения, никто не учит собак находить трупы по запаху свежескошенной травы, который дает указанный вами альдегид. Дайте ссылку хоть на одно пособие! Я не могу найти ничего подобного!

Сами почитайте учебники. Именно гексанал, гексаналь, альдегид капроновой кислоты C6H12O. Что за манера поучать? Корректно высказывать свою точку зрения нельзя?
В каждой кинологической службе свои методики. Собак обучают на мясе разной степени разложения.

Так же нашла инфу, что открытие того, что организм выделяет гексаналь было сделано британскими учеными в 2015 году. Мадлен пропала гораздо раньше, следовательно не могло быть никаких собак, дрессированных на поиск этого запаха. Нет их и сейчас. Нет методики дрессировки собак на поиск этого запаха. А еще, этот альдегид выделяет как труп человека, так и труп животного.

[kittyfly]

Так же нашла инфу, что открытие того, что организм выделяет гексаналь было сделано британскими учеными в 2015 году. Мадлен пропала гораздо раньше

Не имеет значение, когда ученые научились определять, что собаки реагируют на гексаналь. Собаки на него натренированы, так как его начинает выделять мертвое тело сразу после смерти. Впервые синтез гексаналя описан в 1907 году.

[Nepolitcorrector]

Можно ссылку на научную литературу, где вы это прочитали?

Ссылки не сохраняла. Воспользуйтесь поиском.

Это, мягко говоря, не ответ.
Возможно, люди, сведущие в химии, выскажутся по этому поводу?

в комментариях ( англоязычных) абсолютное большинство пишет " где ребенок, что вы с ним сделали, больше не дадим и пенни на ваш фонд".

Вероятно, те, кто пишет, ничего и не давали.
Еще более вероятно, что дававшие не пишут. Откуда-то же деньги берутся.