Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[wintercake]

отличается от португальцев, это не совсем так: у них очень много среднеевропейских лиц и даже блондинов, не все они жгучие брюнеты, как классические испанцы.

Да, португальцев много светлокожих, согласна,но вот блондинов с фарфоровой кожей среди них все -таки нет, мне кажется)

Ну и в целом мне кажется, вариант с похищением ребёнка супружеской парой больше киношный, чем реальный. Как они выслеживали ребенка? Они жили в апарт-отеле , а потом сорвались и уехали в ночи и никто ничего не заподозрил? Где они держали девочку, которую показывали по всем каналам и которая ни словари говорила по-португальски? В глухой деревушке взаперти? Мадлен было почти четыре и она полностью забыла прошлое? Не проще ли им было похитить португальскую девочку похожего возраста?

[Меропа]

олько что? о ней  известно, что она бегала и игралась без присмотра родителей ?
Нет, ей этого не позволялось, насколько следует из материалов дела.

О ней известно, что она не спала и плакала в одну из ночей перед исчезновением. И звала родителей. И один из близнецов тоже плакал. Это известно и от соседки и от самих родителей, которым Мадлен пожаловалась утром. И это однако никак не повлияло на поведение родителей в следующий вечер. Вам не кажется, что после этого утверждать, что родители знают своих детей и уверены что они не проснуться не совсем верно. Я могу понять, что родители могли не чувствовать опасности на курорте от посторонних людей и поэтому спокойно оставляли детей. Но почему они были уверены, что Мадлен не встанет и не уйдет из номера, или кто-то из близнецов немного поплакав не перелезет через ограждение кроватки и не свалится вниз. 15 минут для этого вполне достаточно.  Утверждать же. что Мадлен раньше такого не делала и поэтому сделать не могла, вообще глупо. Дети в этом возрасте активно развиваются и постоянно делают нечто такое, чего прежде не делали.

[marie]

олько что? о ней  известно, что она бегала и игралась без присмотра родителей ?
Нет, ей этого не позволялось, насколько следует из материалов дела.

О ней известно, что она не спала и плакала в одну из ночей перед исчезновением. И звала родителей. И один из близнецов тоже плакал. Это известно и от соседки и от самих родителей, которым Мадлен пожаловалась утром. И это однако никак не повлияло на поведение родителей в следующий вечер. Вам не кажется, что после этого утверждать, что родители знают своих детей и уверены что они не проснуться не совсем верно. Я могу понять, что родители могли не чувствовать опасности на курорте от посторонних людей и поэтому спокойно оставляли детей. Но почему они были уверены, что Мадлен не встанет и не уйдет из номера, или кто-то из близнецов немного поплакав не перелезет через ограждение кроватки и не свалится вниз. 15 минут для этого вполне достаточно.  Утверждать же. что Мадлен раньше такого не делала и поэтому сделать не могла, вообще глупо. Дети в этом возрасте активно развиваются и постоянно делают нечто такое, чего прежде не делали.

А я где-то утверждала, что родители были уверены в том, что дети не проснуться???
Я утверждала и утверждаю только одно: поведение, аналогичное поведению родителей Мадлен, достаточно распространено. И процент таких родителей намного выше, чем преусловные 3-сигма.
Хотите свежий пример? В эти выходные через пару домов от меня заливается слезами маленькая девочка (ещё не исполнилось 3 лет). Мама спокойно находится на другом конце улицы с комментарием, что ребёнок просто капризничает...

[Nevermind]

отличается от португальцев, это не совсем так: у них очень много среднеевропейских лиц и даже блондинов, не все они жгучие брюнеты, как классические испанцы.

Да, португальцев много светлокожих, согласна,но вот блондинов с фарфоровой кожей среди них все -таки нет, мне кажется)

Ну и в целом мне кажется, вариант с похищением ребёнка супружеской парой больше киношный, чем реальный. Как они выслеживали ребенка? Они жили в апарт-отеле , а потом сорвались и уехали в ночи и никто ничего не заподозрил? Где они держали девочку, которую показывали по всем каналам и которая ни словари говорила по-португальски? В глухой деревушке взаперти? Мадлен было почти четыре и она полностью забыла прошлое? Не проще ли им было похитить португальскую девочку похожего возраста?

Это могла быть даже не пара, а одинокая женщина, которая хотела своего ребенка (но была уже в возрасте или бесплодной). Даже это могло быть ситуативное похищение. Мадлен проснулась и вышла погулять (как предположили в одной из версий), женщина ее увидела и похитила. Могла просто увезти в другую деревню, например.
Конечно, маловероятно, но полностью исключать эту версию нельзя.

[Меропа]

И процент таких родителей намного выше, чем преусловные 3-сигма.

Тем не менее именно поведение родителей поспособствовало похищению (если это было похищение) девочки, по крайней мере, упростило его для похитителя. А, возможно, и привлекло его. И то, что поначалу они пытались скрыть тот факт, что балконная дверь не была заперта (по крайней мере, на первом допросе и Кейт и Джерри утверждали, что двери были закрыты, а похититель влез через окно), говорит о том, что они осознавали некую вину за оставление детей, но понадеялись на "русский авось".

[marie]

Тем не менее именно поведение родителей поспособствовало похищению (если это было похищение) девочки, по крайней мере, упростило его для похитителя. А, возможно, и привлекло его. И то, что поначалу они пытались скрыть тот факт, что балконная дверь не была заперта (по крайней мере, на первом допросе и Кейт и Джерри утверждали, что двери были закрыты, а похититель влез через окно), говорит о том, что они осознавали некую вину за оставление детей, но понадеялись на "русский авось".

А вот с этим я нисколько не спорю...
я не считаю МакКаннов идеальными родителями, но и не считаю их экстраординарными.
Похожих на них - много.
Есть ещё один момент - какими бы не были родители, подавляющее большинство их будет считать себя виноватыми в любом несчастье с детьми, чтобы не случилось и по чьей бы вине на самом деле не произошло.

[Меропа]

Есть ещё один момент - какими бы не были родители, подавляющее большинство их будет считать себя виноватыми в любом несчастье с детьми, чтобы не случилось и по чьей бы вине на самом деле не произошло.

А вот это, вовсе не факт. Как раз большинство обвиняет всех, кроме себя. Это психологическая защитная реакция.

[marie]

А вот это, вовсе не факт. Как раз большинство обвиняет всех, кроме себя. Это психологическая защитная реакция.

Не буду спорить, видимо, мы из разных поколений и наблюдать достаточное количество ЧП, чтоб судить о реакции родителей (первой) мне последний раз доводилось около 30 лет тому назад.

[Сиенна]

Только что? о ней  известно, что она бегала и игралась без присмотра родителей ?
Нет, ей этого не позволялось, насколько следует из материалов дела.

да, бедный ребенок днем бегал под присмотром родителей(под присмотром ли? таких данных нет), а на ночь родители оставили троих маленьких детей одних и пошли расслабляться, кстати интересно, в другие вечера насколько долго они сидели в баре?  Только не нужно опять убеждать, что это норма за границей, ссылка на статью выше дает представление, что на самом деле думают англичане о Маккейнах и их безответственности. Это норма для безответственных родителей, педофилов, вот они да, очень понимают и поддерживают Маккейнов.

А что, если Мадлен похитила португальская пара, которая лишилась своего ребенка? Может, та девочка погибла по халатности родителей или от жестокого обращения. Родители хотели избежать ответственности, и отец решился на дерзкое похищение - не было другого выхода. Решил, что при отеле детей много, можно выследить одного из них. А потом парочка переезжает в другой город, девочка через полгода уже говорит по-португальски, все шито-крыто. По документам она какая-нибудь Роза Мария Санчес, дочь своих родителей, кто заподозрит что-то?
Кстати, если кто-то думает, что по типажу Мадлен сильно отличается от португальцев, это не совсем так: у них очень много среднеевропейских лиц и даже блондинов, не все они жгучие брюнеты, как классические испанцы. Была в Португалии в разных регионах не единожды, видела своими глазами.

но ведь у Мадлен есть отличительный признак с ее глазом, ее наверняка бы кто то узнал, особенно в Португалии, где все знают об этом деле и за вознаграждение, которое предлагают за информацию о ней.

[marie]

да, бедный ребенок днем бегал под присмотром родителей(под присмотром ли? таких данных нет), а на ночь родители оставили троих маленьких детей одних и пошли расслабляться, кстати интересно, в другие вечера насколько долго они сидели в баре?  Только не нужно опять убеждать, что это норма за границей, ссылка на статью выше дает представление, что на самом деле думают англичане о Маккейнах и их безответственности. Это норма для безответственных родителей, педофилов, вот они да, очень понимают и поддерживают Маккейнов.

Да примерно так же и сидели, часов до 10:30- 11. До этого времени бары/рестораны в отелях заполнены взрослыми (а детей после 9 становится все меньше и меньше) и МакКаны вполне вписывались в общую обстановку.
Приведенна Вами ссылка не говорит не о чем: в сетях люди тоже кучкуются по интересам. так что есть англичане, осуждающие их, как родителей, а есть вполне даже им сочувствующие. Как и везде... Вторых весьма немало, судя по фонду.